Lectura de El Silmarillion
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Gorthaur.
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24/10/2020 at 19:26 #390316
GorthaurModerator¿Qué os parece que hablemos, debatamos, sobre los Capítulos de El Silmarillion?
Una persona conocida de EAU, miembro muy activo de la Sociedad Tolkien Española STE, tiene un canal de youtube, en el que habla de Tolkien. Se llama Elia y su canal Magos y Medianos. Y por lo que sabemos, tiene la intención de ir contándonos, poco a poco, el libro de El Silmarillion.
Hemos pensado, Aragorn_II y yo, a petición de un usuario que solicitaba una lectura conjunta de este libro editado por Christopher Tolkien, que los vídeos de Elia pueden ser el punto de partida para comentar lo que nos apetezca de cada capítulo. Dudas que surjan, errores editoriales y omisiones reconocidos por Christopher, etc…
Y para empezar comenzamos con la Ainulindalë…
Si deseáis comentar o preguntar algo, es vuestro turno. Un saludo y que paséis un buen rato leyendo a Tolkien.
07/11/2020 at 21:20 #390350
GorthaurModeratorPor el momento no ha tenido mucha aceptación esta “lectura” de El Silmarillion. Espero que cambie con el paso del tiempo.
No obstante, y aunque el video de Elia es muy bueno como resumen, quería incidir en algunos puntos que considero importantes.
Ilúvatar y los Ainur cantaron tres temas. Pero sólo el primero fue comunicado por Eru para que los Ainur hicieron juntos la Música. El segundo y el tercero son sólo propiedad de Ilúvatar. Se dice expresamente en la Ainulindalë que los hijos de Eru llegaron en el Tercer Tema, aunque no está demasiado claro por escritos posteriores. Existe un hilo abierto sobre ello.
Aunque el primer relato que escribió Tolkien sobre la creación del mundo se remonta a 1918-20, la primera versión de la Ainulindalë se escribió en los años 30. Christopher nos dió a conocer hasta 5 versiones de la Ainulindalë. Siendo la D la versión final, que se escribió como muy tarde en 1951. Esto hace que algunas cosas que Tolkien escribió en la Ainulindalë quedaran “desfasadas” u obsoletas por cambios de opinión.
De la Ainulindalë también habría que distinguir entre la obra propiamente dicha y el relato. Quiero decir, la obra originalmente está formada por La Música de los Ainur, compuesta por Rúmil, y escrita según el relato que Pengolodh narró a Ælfwine y por un añadido otras cosas que Pengolodh dijo sobre los Valar, Elfos y Hombres. La Música de los Ainur fue lo que Christopher trasladó al inicio de El Silmarillion bajo el título de la Ainulindalë. El resto de cosas sobre los Valar, Elfos y Hombres, Christopher lo ubicó al final del capítulo 1 del Quenta Silmarillion.
En la Ainulindalë escrita por Tolkien el número de los Grandes de los Valar eran siete. En el Valaquenta, de escritura posterior, este número cambió a ocho. Melkor no se contó entre ellos y se incorporó Mandos y Oromë.
En la Ainulindalë escrita por Tolkien había un sólo acto de creación de estrellas: «Y así fue que la oscuridad cayó sobre la Tierra una vez más, salvo en Valinor…». Esta idea era propia de los años 30, pero más adelante, en los años 50, pero parece que posterior a la Ainulindalë D, se retomó la antigua idea de que las estrellas se crearon en dos actos. Así aparece en los Anales de Aman.
21/11/2020 at 18:46 #390404
GorthaurModeratorToca ya pasar a la siguiente obra de Tolkien que aparece en El Silmarillion. El Valaquenta. Y he aquí el vídeo de Elia:
Si deseáis comentar algo de este capítulo, es vuestro turno. Por supuesto, si queréis hacerlo de la Ainulindalë, también lo podéis hacer y se agradecerá cualquier aporte.
06/12/2020 at 11:40 #390488
GorthaurModeratorCosas para comentar de esta obra:
El capítulo de título De los Valar fue durante mucho tiempo el primer capítulo de El Quenta Silmarillion, pero después «se había convertido en una entidad separada como la Ainulindalë», surgiendo una versión ampliada denominada el Valaquenta. La obra se escribió en 1958.
Christopher hizo un cambió editorial del que se arrepintió. En El Silmarillion se dice: «Námo, el mayor, habita en Mandos, en el oeste de Valinor». Sin embargo, en el Valaquenta original Mandos está «en el norte» no «en el oeste» de Valinor.
En realidad el nombre de Aldaron para Oromë no aparece en el Valaquenta de Tolkien. Aparece en la versión del Quenta Silmarillion Posterior QP2 pero después se perdió.
El Valaquenta de Tolkien concluye con el siguiente párrafo:
Aquí concluye El Valaquenta. Si ha pasado desde la altura y la belleza a la oscuridad y la ruina, ese era desde hace mucho tiempo el destino de Arda Maculada; y si un cambio sobreviene y la Maculación se remedia, Manwë y Varda lo saben; pero no lo han revelado, y no está declarado en los juicios de Mandos.
Christopher interpretó de esto que la Segunda Profecía de Mandos (V.384) había desaparecido definitivamente. Y este pasaje se utilizó como conclusión en el Silmarillion publicado (el último capítulo del Quenta Silmarillion). Personalmente no estoy de acuerdo con la decisión tomada.
11/12/2020 at 19:59 #390504
GorthaurModeratorSiguiendo El Silmarillion ahora tocaría el primer capítulo del Quenta Silmarillion: Del Principio de los Días
Lo dicho, si queréis aportar algo, preguntar, comentar, se agradecerá.
21/12/2020 at 19:44 #390507
GorthaurModeratorDe este capítulo, el primero del Quenta Silmarillion, podríamos decir un par de cosas:
Como se ha dicho anteriormente, era el segundo capítulo, pero cuando el primero, De los Valar, se “independizó” dando lugar al Valaquenta, se convirtió en el primero.
Podríamos hablar de la construcción de Angband, de la que no se habla en este capítulo, pero tal vez sí tenía que haberlo sido, pues Tolkien escribió un párrafo en este capítulo y Christopher lo situó en el capítulo 3. Hay un debate abierto Aquí
Parte de este capítulo procede de la Ainulindalë, como ya se ha dicho, y no formaba parte de el Quenta Silmarillion.
31/12/2020 at 20:46 #390535
GorthaurModeratorAvanzamos al capítulo 2, De Aulë y Yavanna
12/01/2021 at 19:21 #390547
GorthaurModeratorCosas que podríamos decir de este capítulo…
En primer lugar que Christopher compuso este capítulo a partir de dos textos. La primera parte es la que formaba parte del Quenta Silmarillion de Tolkien, pero no era el capítulo 2. En la versión de 1958 el capítulo se llamaba “Acerca de los Enanos” y era el número XVI
Christopher no incluyó el capítulo entero de “Acerca de los Enanos”. Las generalidades acerca de las relaciones de los Enanos con Elfos y Hombres, descripciones físicas, lenguaje, ciudades y localizaciones fueron desestimadas en la edición.
La segunda parte del capítulo de El Silmarillion deriva de un texto mecanografiado sin título, que se escribió como pronto en 1958-1959, siendo posible que fuera posterior. Esta es la parte de los Ents y las Águilas.
Me resulta interesante lo que dice Elia acerca de los Ents y lo que realmente son. Nunca me había planteado la posibilidad de un posible debate sobre esto, pues para mí siempre ha estado muy claro, pero ahí lo dejo…
Dice Elia: nunca ha quedado muy claro si los Ents son árboles con un espíritu dentro o si son criaturas (gigantes) que han ido tomando forma de árbol.
Copio la cita del Silmarillion:
“¡Oíd! Cuando los Hijos despierten, el pensamiento de Yavanna despertará también, y convocará espíritus venidos de lejos, e irán entre los kelvar y las olvar, y algunos se albergarán en ellos, y serán tenidos en reverencia, y su justa cólera será temida.”
Siendo justos, dice que algunos de estos espíritus se albergarán en ellos, con lo que no todos. ¿Qué pensáis? ¿Hay debate?
29/01/2021 at 18:36 #390564
GorthaurModeratorLlegamos al capítulo donde despiertan los Primeros Nacidos, los Elfos, y empieza lo bueno…
08/02/2021 at 16:34 #390572
GorthaurModeratorEste es el capítulo en el que los Elfos se “despiertan” y comienzan su viaje hacia el Oeste. Y tenemos una clasificación de los Elfos según fueron avanzando o demorándose en el camino, que Elia se encarga de clarificar en el vídeo.
Como punto destacable nombraría la frase o frases en las que se dice que los Orcos provenían de Elfos capturados por Melkor. Y digo destacable porque suele ser objeto de un extenso debate. Como sabéis, Tolkien realizó unos textos, a modo de reflexiones en voz alta, que fueron posteriores a los Anales de Aman y al Quenta Silmarillion, en los que conjeturaba sobre el origen de los Orcos.
Elia dice que los Orcos son Elfos esclavizados y corrompidos porque se ciñe al texto publicado de El Silmarillion. Si queréis debatir sobre su origen podéis hacerlo aquí o en un hilo específico sobre este asunto Aquí
Y por intercambiar opiniones… ¿qué Elfo es el que os gusta más? El que más os atrae por su poder, fuerza, sabiduría, etc…
26/02/2021 at 18:02 #390594
GorthaurModeratorEl Capítulo 4. Un capítulo corto, muy corto. En algunas ediciones de una sola página. De Thingol y Melian
04/03/2021 at 18:16 #390599
GorthaurModeratorNo se me ocurre nada especial que destacar de este capítulo. Narra el encuentro de Thingol y Melian y poco más…
Haciendo off topic, habréis visto que Elia habla de que Tolkien escribió que los Elfos rubios eran los Vanyar y los descendientes de Finarfin. Por ello, ella dice que Legolas no debería ser rubio, o dicho de otro modo, que Orlando Bloom podría haberse dejado su color natural. Esto se presta para un buen debate, pues en El Señor de los Anillos no se dice en ningún momento el color de pelo de Legolas.
Pero solo añado que excepciones hay, y de Thranduil, padre de Legolas, se dice que tiene el pelo rubio. ¿Qué opináis?. Podéis hablarlo aquí o abrir un hilo propio.
15/04/2021 at 17:56 #390620
GorthaurModeratorEl capítulo 5 es, bajo mi punto de vista, muy interesante. Se nos va a describir escuetamente a los descendientes de Finwë, que tanta importancia tendrán en el futuro.
De Eldamar y los príncipes de los Eldalië
20/04/2021 at 23:31 #390622
GorthaurModeratorEn este capítulo hay una gran diferencia según lo que publicó Christopher y lo último que escribió Tolkien sobre los descendientes de Finwë…
Findis e Írimë fueron también hijas de Finwë e Indis.
En realidad, Amras era Amros, y era el mayor de los gemelos.
Argon fue también hijo de Fingolfin.
Orodreth no fue hijo de Finarfin, sino hijo de Angrod.
Como sabéis, en cualquier momento podéis comentar los capítulos y debatir sobre ellos.
01/05/2021 at 18:36 #390624
GorthaurModeratorLlegamos al capítulo 6, De Fëanor y el desencadenamiento de Melkor.
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