La mortalidad ¿un don?
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nazgul_dwimmerlaik.
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25/10/2004 at 21:47 #282392
ThralorParticipantBueno, yo me intento poner en el papel de Tolkien y creo que se refería a que los elfos estaban sujetos a la existencia de Arda, y envejecían con ella, pero que también se pí²dían cansar de vivir y se tenían que aguantar.
Para los humanos (vease enanos también) era una especie de libertad ya que incluso podían elegir el momento de su muerte (dentro de unos límites, está claro), cosa que en cierto modo si que es un don.
Nosotros no lo vemos como tal porque no lo conocemos realmente y nos pasa lo mismo que les ocurre a los númenoréanos, que piensan que no es justo que ellos sean mortales y se aferran a la vida hasta que son derrotados por la vejez, la chochez y la locura.
por ello creo que nunca llegaremos a comprender la idea que tenía Tolkien de la mortalidad y nunca la veremos como un don.
04/11/2004 at 16:12 #282393
Luly-GaladrielParticipantCita: Sarhaliene escribió (el 08-05-2004 a las 23:17): Yo si que creo que es un don. Aunque tampoco creo tener muchas razones para creerlo. Supongo que lo duro de la inmortalidad es ver morir a todos los que quieres, ver como las cosas que conocías cambian, y no poder hacer nada.
Seguir igual por los siglos de los siglos, imperturbable. Al final nada de lo que veas te parece nuevo, todo lo has vivido ya. La vida se vuelve monótona y sueñas con el pasado que fue y que nunca volverá. Cada vez las cosas parecen más grises, ya nada es hermoso.
La mortalidad te libra de eso antes de que las cosas se vuelvan insoportables, supongo que a eso se refería Tolkien con el don de la mortalidad.
Estoy muy de acuerdo contigo, eso debe ser muy duro, la verdad es que ahora que lo pienso, yo no lo aguantaria, caeria en una depresion en los primeros 1000 años jeje…esque me imagino, por ejemplo, en el caso de Legolas: en la Guerra del Anillo se hizo amigos inmortales (Gimli, aragorn, los Hobbits…)y me imagino lo terriblemente duro que seria para el perder sobre todo a Aragorn y a Gimli, yo no lo soportaria…
Pienso que es al reves:un don amargo, para los que son inmortales y ven como sus seres queridos mueren, pero un don no tan amargo para el que se va, puesto que mas alla, existe un misterio, algo que no saben que sera, quiza una vida mejor, eso solo se puede saber cuando te pase a ti…
Y bueno creo que en la vida real pasa lo mismo, cuando alguien se muere (me refiero de viejo)los que realmente lo pasan mal son los que te quisieron y sufriran mucho cuando te vayas, porque tu ya has vivido tu vida y se acabo, eso es lo que hay, snif snif.Anoser que haya algo despues de la muerte, eso ya no lo se, puede que si, puede q no(yo soy atea)….ayy….debo reconocer que eso tb me da un poco de miedo, yo creo que es por eso que el ser humano teme a la muerte por eso, por no conocer lo que viene despues, tememos a lo desconocido…
En fin, q no me gustaria ser inmortal, solo una vida un poco mas larga, unos 500 añitos pero na mas xD
uy me enrolle un poco, sorry…
P.D:PERDON SI ALGUIEN DIJO ALGO IGUALITO Q YO ANTES, PERO NO LEI TODO EL DEBATE, ESQUE ES MUY LARGO :-]… 10 PAGINAS…
POR CIERTO: QUE SERES SON INMORTALES EN ARDA?: LOS ELFOS, LOS MAIAR, LOS VALAR, ¿LOS ISTARI? Y YA TA NO?
07/11/2004 at 15:35 #282394
MorandirParticipantBueno yo ya opine aqui hace tiempo pero veo que es u tema recurrente.
Solo decir que el gran don es el de los Numenoreanos, el poder decidir el momento justo de morir llegada la vejez y no aguardar a caer decrepitos (tal como Aragorn dice)
Y en respuesta a Luly-Galadriel, los seres Inmortales de entre los hijos de Ilúvatar son los Elfos, tambien son Inmortales los Valar y los Maiar (y los Istari, ya que son Maiar) pero no en el mismo sentido exacto que los Elfos.
07/11/2004 at 16:36 #282395
FeadinParticipantdepende de k punto de vista lo veamos,,,, para los elfos y los Valar es bueno pork descansas de las penurias pero un atani lo ve como algo molesto, kisiera el mismo vivr siendo inmortal……….xDDDD
08/11/2004 at 17:59 #282396
adhemarParticipantyo creo que es un don como lei hace instantes, en orto mensaje, porque los hombres no dejaban de sorprenderse de las cosas que veian, conmo si recordaran coas ya vistas y lugares, por eso tambien los elfos los llamban los " visitantes o inquilinos" pero esa es la idea, de que al morir regresarian a un lugar desconocido para los elfos y aun para ellosnull
11/11/2004 at 12:08 #282397
EncalionParticipantAntes de nada tengo q decir sólo he leído el post de inicio, así q no sé lo q pensáis los demás (prometo q cuando tenga tiempo lo leeré :-] ), pero aún así quería opinar sobre este tema. Yo pienso q la inmortalidad, desde el punto de vista de los elfos, es una carga para ellos, es decir, es algo intrínseco a ellos y lo aceptan con estoicidad y resignación, pero simpre dando las gracias a Eru por haberles concedido el don de la vida, saben q van a vivir eternamente y se toman las cosas con más calma, y por supuesto, la eternidad marca mucho su carácter, y se puede entender q vean la mortalidad concedida a los hombres como un don, ya q muchos elfos, después de cumplir su misión en la ida querrían irse de este mundo a las estancias de Mandos, para descansar en paz toda la eternidad, no obstante, no creo q lleguen nunca al punto de aborrecer la inmortalidad, ya q además piensan q ese don es lo q les hace más sabios (y por ello superiores) y a las demás razas mortales. Ahora bien, desde el punto de vista de los hombres, su mortalidad no la ven como un don (al igual q los elfos con la inmortalidad), la aceptan e intentan vivir acorde con ese hecho, lo q los lleva a querer hacer muchas cosas en muy poco tiempo, y muchas veces a dejarlas inacabadas, por ello pienso q sí q ven la inmortalidad de los elfos como un don, ya piensan q ellos, con ese don, sí q podrían hacer muchas cosas.
En fin, esta es mi opinión. Un saludo. Namárie!!!
:-]
11/11/2004 at 14:15 #282398
CesaridParticipantCreo que este tema se torna en triste, pero desde un punto de vista algo torcido, porque? por esto:
Desde nuestro punto de vista decimos que es feo porque se nos van a morir todos nuestros amigos, familia y demas, pero que pasa? los elfos no son de la tierra media, ellos son de Valinor, y alla nadie muere, salvo que lo maten. Y en la tierra media, podris decirse si me permiten la expresion, ellos son los desatinados porque estan rodeados de seres mortales. Y al mezclarse con mortales, ganan cariños y tristezas, porque recien alli conocen la muerte de vejez ( y tambien en Númenor). Pero si todos son inmortales nadie se muere de vejez, aparte vivian de joda por asi decirlo y no tenian mucho de que preocuparse hasta que destruyeron los arboles lindos esos :-]
para ir terminando, para los mortales la inmortalidad es un don, y para los elfos no es nada mas que un estado natural de su ser. Y por curioso que sea, para los elfos (al conocer a los hombres) la muerte les parece un don algo misterioso.
Y saliendo completamente de tema:
cuando una mujer es blanca, que hace? toma sol para quemarse y "tostarse".
cuando una mina es blanca… se tiñe el cabello para ser rubia.
si es rubia, delira con el cabello negro. si es flaca, quiere ser un poquito mas gorda… y asi sustantivamente, y lo mismo pasa con los hombres, asi que no me tilden de machista
pero en otros temas…
ademas no quiero discutir de temas machistas con mujeres… porque siempre pierden :-] :-] :-] :-] :-] jajaja no se enojen, es broma.
besitos
11/11/2004 at 15:39 #282399
FeadinParticipantno es nada triste ,,,,,,,solo un tema medio extraño!!!!!!,hablando de la muertex((((
13/11/2004 at 23:33 #282400
TURIN_CAParticipantPorque temerle a la muerte? a todos algun dia nos va a llegar independientemente de la forma en que nos llegue, ya sea dolorosamente, cruel, felizmente o triste, al fin y al cabo nos llegara la muerte….entre otras cosas a veces pienso que como los numenoreanos muchas personas tratan ya no de llegar a una inmortalidad pero si a una longevidad mas extrema que la que se puede tener en estos tiempos( y me refiero a la edad maxima en la que oscila un hombre mortal en estos dias) como? pues inventando medicinas, todas esas cremas para las arrugas y hasta ahora ya idearon un metodo de plastificacion del cuerpo que mantiene intacto el cuerpo de un cadaver sin que se pudra….en fin la mortalidad para mi como ya lo habia dicho en un post, si es un don, podemos disfrutar mas a fondo las cosas que hacemos, porque sabemos que cualquier momento puede ser el ultimo….
Saludos a todos
29/11/2004 at 22:37 #282401
NaevianParticipantCita: Naevian escribió (el 08-05-2004 a las 18:11): Creo que la mortalidad fue dada a los hombres para que no hicieran tantas estupideces eternamente xDDDD
Y la mortalidad es un don,vivir eternamente no hace gracia :-Z q pasen los dias, y sigan pasando y pasen como si naa que fomeee :-]
besos y cosas bonitas
29/11/2004 at 22:55 #282402
NaevianParticipantehhh, me ekivoke, se suponia que debia editarse el post, no citarse
24/03/2005 at 1:46 #282403
NessaMelwasulParticipantpues es cierto… puede que seas inmortal y eres mas sabio y todo eso pero solo con que vivas muchos años no ha de ser muy bonito ver todas las personas que amas murir frente a ti y que no puedas hacer nada para evitarlo… por otrolado los que son mortales se han de cuestionar por que tienen que morir…pero miren ambos puntos.. los elfos por un lado inmortales y sabio que brindan todo lo que saben a los demas… y los hombres pobres de fortaleza y ambiciosos.. se imaginan a los hombre que fueran inmortales?
seria un desastre no habria Tierra Media en pocos años… asi que a mi punto de vista creo que Tolkien uso muy bien las "cartas" en los libros…muy bien planeado.. :-]
06/08/2005 at 1:08 #282404
lorien12Participantpues la verdad que lo que se dice "don", yo no lo veo mucho, más bien me parece una …ejem. Me parece un destino mu cruel. Lo que creo es: que o todos mortales, o todos inmortales, porque vivir miles de vidas de hombres me parece durísimo porque ¿cómo se puede aguantar el dolor de tantas perdidas y tú seguir todo feliz por ahí?.
Aún así me quedo con la inmortalidad o con el don de poder elegir cuando pirarte de aquí en un barquito muy chulo, pero lo de morir porque a alguien le da la gana… como que no.
Una preguntilla desde la ignorancia: ¿los elfos envejecen?
06/08/2005 at 1:12 #282405
RavenRauglinParticipantSe le llama "don" porque los elfos se quedarán en Arda hasta que llegue la Dagor Dagorlad, atados a la Tierra y sufrienfo con ella, mientras que nosotros quedamos libres de esas ataduras y nos vamos a un lugar que sólo Eru conoce. Somos libres, nuestra alma es libre. Eso es lo que Tolkien quiso poner como "don": más allá de la muerte, estamos liberados de los dolores de este mundo, cosa que los elfos no pueden hacer.
06/08/2005 at 2:17 #282406
arantxaParticipantCita: Naevian escribió (el 29-11-2004 a las 22:37): Creo que la mortalidad fue dada a los hombres para que no hicieran tantas estupideces eternamente xDDDD
Y la mortalidad es un don,vivir eternamente no hace gracia :-Z q pasen los dias, y sigan pasando y pasen como si naa que fomeee :-]
besos y cosas bonitas
Nae, que forma de expresarte! xD Eso es, mi silogismo va por otro lado. Si tienes menos tiempo – tienes más prisa – si tienes más prisa puedes hacer menos cosas y por ende decidirte por una sola que quieras hacer ´bien´…entretenido no? xD está bien que hay efectos colaterales como ver caer a los que quieres, pero…después de todo, sería francamente aburrido saber que tienes toooooooodo el tiempo del mundo por delante, yo me deprimiría, después de todo todavía tengo la esperanza de hacer algo productivo en la vida, y luego desaparecer sin más…ese no es mi drama.
Saludos pues!
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