La mortalidad ¿un don?
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Un tema difícil, muy dificil. Segun como se mire, puede ser un don o no. No creo que ni la mortalidad ni la inmoratalidad sean buenas: no me gustan ninguna de las dos. No me gustaría tener la imagen nostalgica que van adquiriendo los Elfos con el paso del tiempo, pero tampoco me agrada la idea de morir. Desde luego, esta claro que los hombres creados por Tolkien les asustaba la muerte, y buscaban vivir la mayor parte de años posibles: un ejemplo claro sería lo acaecido en Númenor. Pero si me dan a elegir, prefiero la mortalidad: porque no creo que lo que haya después de la muerte (refiriendome al mundo de Tolkien, no al nuestro
) sea nada malo…si es un Don, tiene que ser bueno lo que viene después de a muerteSaludos
wenas!!
stoy de acuerdo cn Qavalda, es ke staba pnsando en ello antes d leer tu post!! 😮
en efecto, yo creo ke es por sus creencias religiosas, porque en la religion cristiana, si ers creyente, no tienes miedo a la muerte, ya ke ella t reune cn Dios.
Ad+, yo stoy d acuerdo cn Tolkien cn ke la muerte es un don o asta privilegio: los elfos van a vivir eternamente, edades y edades, y veran morir a todos akellos ke no son inmortales, y ke posiblemente kisieron o amaron. Y eso lo vems reflejado en la historia d amor de Luthien y Beren y mas tarde en la de Arwen y Aragorn, en las ke las 2 elfas prefieren morir a ver a sus amores morir. Sinceramnt, puede star wien ser inmortal, xo no por siempre!!! y sobre todo viendo morir a tods akellos ke no lo son!! yo personalmnt, no podria, xo es solo mi opinion, jejejeje :-]
muakss!
>Gweinita<
Yo si que creo que es un don. Aunque tampoco creo tener muchas razones para creerlo. Supongo que lo duro de la inmortalidad es ver morir a todos los que quieres, ver como las cosas que conocías cambian, y no poder hacer nada.
Seguir igual por los siglos de los siglos, imperturbable. Al final nada de lo que veas te parece nuevo, todo lo has vivido ya. La vida se vuelve monótona y sueñas con el pasado que fue y que nunca volverá. Cada vez las cosas parecen más grises, ya nada es hermoso.
La mortalidad te libra de eso antes de que las cosas se vuelvan insoportables, supongo que a eso se refería Tolkien con el don de la mortalidad.
wenas!!
weno, al menos ya veo ke en eso d ke no es un don, ya tng a Sharliene ke piensa lo mismo ke yo!! :-]
a ver si vienen mas posts, ke ma gustao mazo ste tema!! premio xa Fingolfin_1986, xq sinceramnt me gusta mazo, asi ke kreo ke me voy a pasar mazo d rato x aki!! jejejeje
muakss
>Gweinita<
Me encanta q hayáis contestado tantos a este tema
Unos y otros, habéis dicho cosas muy interesantes!, copio aquí sólo algunas líneas:
Cita: 08-05-2004 a las 18:47, Elfo_Negro wrote:
Creo que lo que Tolkien quería expresar es que la mortalidad confiere un "espíritu" distinto a la inmortalidad. La mortalidad, la consciencia de la inevitabilidad de la muerte, da a los hombres ganas de vivir: unas ganas rabiosas y feroces de aferrarse a la vida, de vivirla a fondo, de disfrutarla al máximo.
Y ese, creo, es el don que se dió a los hombres: el amor a la vida.
Sí!… las ganas de exprimir la vida al máximo, apreciar el valor de las cosas efímeras, aprovechar las oportunidades, deleitarse en cada momento, porq sabes q algún día dejarás de disfrutarlo.
Como dijo Nazgwen_Lumbariel
Cita: Para los Elfos, la inmortalidad, para los Hombres, la mortalidad. Incomprendidos los unos por los otros.
[…]
Pero también supongo que esa incertidumbre es lo que la hace para nosotros misteriosa y hasta encantadora. Quizá por algo nos está oculta y solo podemos hacer especulaciones. Supongo que eso Tolkien lo plasmó en su obra, la incertidumbre, solo que aderezada con algo de envidia para darle la riqueza a sus narraciones
Siempre deseamos, incluso envidiamos, aquello q no tenemos, verdad?
Y ciertamente, esa “cara oculta†del destino de los hombres posee un misterio q resulta atractivo, y Tolkien supo ensalzar la belleza de ese secreto, convirtiéndolo en algo bello, en un don, haciendo incluso suponer q después de la muerte terrenal los hombres disfrutarían de algo mucho mejor, más hermoso y placentero. Desde el punto de vista narrativo quedó muy estético.
Respecto a los elfos, no creo q a nadie le guste ver como las cosas q ama se marchitan y mueren, una y otra vez hasta su vuelta a las Tierras Imperecederas. La verdad, me parece tb un duro castigo.
Pero ¿qué hombre no se angustiaría ante la certeza de saber q su tiempo en Arda tiene los días contados, q llegará el día en q deberá dejar la tierra para partir a lo desconocido? Saber q una enfermedad, una herida letal, el paso del tiempo… bastan para borrarte del mundo conocido y apartarte de lo q amas, truncar tus planes y proyectos… ser consciente de la fragilidad del ser humano… si la mortalidad es un don, ciertamente es el más amargo de todos.
En la obra de Tolkien nadie excepto Eru sabe el por qué de ese “regalo†y todos desconocen lo q les está reservado a los hombres tras su muerte en la Tierra.
Habéis mencionado algo muy interesante: el hecho de q los hombres eran felices en un principio hasta q las malas artes de Melkor hicieron q sospechasen del destino de los Elfos, q no se sintiesen para nada privilegiados… ¿por qué ellos sí y nosotros no? se preguntaron entonces. Y es a partir de ese momento cuando comienzan a compararse con los Primeros Nacidos y quizá comienzan a envidiarlos.
Bueno, corto ya. Que post más cansino he escrito xDDD
– Son páginas los sueños de un libro misterioso – [ Este mensaje fue editado por: Teore el 09-05-2004 02:12 ]
A partir del comentario de Teore, con respecto a la Inmortalidad y Mortalidad como los Dones regalados por Eru a Elfos y Hombres, y que éste último sea el más amargo de todos, tengo que decir algo.
Tú, si no he comprendido mal, y por ejemplo, también Elfo_Negro, habéis dicho que al Hombre se le concedió la Mortalidad, digamos que la oportunidad de aferrarse a la vida, de amarla, de exprimirla hasta el último momento, sin dejar que pase el tiempo sin aprovecharlo…
En cambio los Elfos obtuvieron de Eru la vida eterna, la Gracia de que sus días no expiren, de ver cómo se alza, cómo cae y se alza de nuevo, una vez más, la Tierra Media, o todo Eá en general.
Yo no creo que la Mortalidad sea el Don Amargo que entregó Eru. Más bien, para mi, lo amargo sería vivir eternamente y ver cómo el Mundo cambia. Cómo se marchitan las flores, cómo las personas a las que amas se van alejando, finalmente desapareciendo de tu infinita y larga vida. Un claro ejempo sería la historia de Arwen y Aragorn. Si, Arwen aceptó el Don de los Hombres, por amor a Aragorn. Pero igualmente, su vida iba a ser más larga. ¿Y qué le pasó? El tiempo de Aragorn llegó, finalmente durmió. Y ella se encontró sola, desolada, después de haber visto como la persona a la que más amaba se acababa de marchar, por que Eru le había otorgado el Don de la Mortalidad.
Suelen decir "No es el que se va el que más sufre, sino el que se queda". Esa es mi concepción con respecto a ambos Dones. ¿Por qué hay que angustiarse ante la Muerte? ¿Por qué hay que temerla? Es el proceso básico de la Naturaleza, de nuestra naturaleza. ¿De qué te sirve vivir la vida eternamente si no tienes nada a lo que aferrarte? Expira tus días, aprovéchalos al máximo, lábrate una vida digna de alabanzas, pero ¿la Inmortalidad? Es un concepto demasiado "grande", demasiado "largo" y demasiado "pesado".
Quizás sí, una vida como los Numenóreanos, que era más larga que la de un Hombre, como podría ser Háma. Una vida algo más larga…¿pero la inmortalidad? Es demasiado. Un concepto muy cargado.
aiya saben yo pienso que la muerte si es un don como dice tolkien, pues los elfos estan atados a la tierra(no son inmortales) su espiritu no puede abandonar la tierra en cambio los hombres si ,por eso es un don, los elfos estan sujetos a la muerte por la pena o por alguna herida fatal.
a mi la verdad no me gustaria ser como un elfo o vivir mas porque asi como les paso a los numenoreanos desearia a un mas la vida, yo preferiria morir de vieja y en una cama y solo cerrar los ojos como en sueño.
Cita: 11-05-2004 a las 04:13, tari wrote:
la muerte si es un don como dice tolkien, pues los elfos estan atados a la tierra(no son inmortales) su espiritu no puede abandonar la tierra
aunq lo deseen, aunq la pena les consuma… quizá esté ahí el quid de la cuestión…
En este sentido, sin duda los más privilegiados fueron los numenoreanos ya q podían elegir el momento de partir, aun teniendo una vida mucho más larga q la del resto de los Hombres, verdad?
Saludos!
Hola,tema muy interesante.Yo creo que la mortalidad en los hombres es un don.
Basandome en Tolkien y en sus obras.Como humana y rohirrin.Y,ya que algunos saben,que a mi los elfos ni me van ni me vienen,los concebo como otra raza que esta y nada más.Creo que la mortalidad dada a los hombres fue un don dado por Eru,por que pienso que al fin y al cabo un elfo,es una persona por muy inmortal que sea,y tendra también sentimientos,vivencias, y que se yo guardados,..imaginaroslo para toda una eternidad :-[ viendolo asi,¿qué sufrimiento no? :-[ :-[
saludos desde el Castillo Dorado
Interesante cuestión. Y no solo si nos ceñimos a lo estrictamente literario, ya que me parece que este post trasciende lo meramente tolkiniano. Es la cuestión del millón de euros. Irresoluta por definición e irresoluble por su origen, que no es más que la eterna pregunta sobre la muerte. Eterna pregunta que nos retrotae necesariamente a la cuestión primigenia del ser humano: su origen, o mejor dicho centrando el tema, el porqué de su origen. La sempiterna, por tanto, pregunta: ¿ de donde venimos?¿ adonde vamos?.
Habría mucho que discutir sobre este tipo de cuestiones, aunque me parece que lo más indicado sería hacerlo en clave tolkiniana, aún así, no creo que un exhaustivo analisis de la obra de Tolkien nos diera la respuesta a esta cuestión, puesto que no hay respuesta. Tan solo existe la pregunta. Las respuestas son multiples y cada uno tendrá una diferente dependiendo de la concepción del mundo y de sí mismo que tenga en cada momento concreto de su vida. En mi caso no considero que la muerte sea un "Don", más bien al contrario. Dos han sido siempre las constantes aspiraciones principales del ser humano: una, la sed de conocimiento, de llegar a saber más ( de ahí el constante progreso de ideas) y la otra ( y más importante teniendo en cuenta el tema que nos ocupa) la de la inmortalidad. Esta, su busqueda y su anhelo, son las que han movido principalmente nuestro mundo desde que el hombre es hombre como tal. Baste retrotaernos a la historia pura y dura para darnos cuenta de ello.
Los grandes monumentos que han perdurado desde la antiguedad han buscado eso precisamente: perdurar. Sobrevivir a su tiempo, pero no por ellos mismos, sino por los que los hicieron. Al igual que el resto de grandes obras del ser humano en cualquier ambito. El hombre busca la inmortalidad, y como esta se le niega fisicamente, la busca en la perdurabilidad de sus obras, de su nombre, de su recuerdo. Aunque esto, desgraciada o afortunadamente, no se consigue por esta via porque, ¿ cuantos de esos reyes antiguos no han sido olvidados o simplemente su memoria ha desaparecido por el paso del tiempo?. Muchos, casi todos, diría yo.
En fin, que este tema, como dije antes, trasciende lo que es literatura estricto sensu y pasa a convertirse en un tema metafisico, y por lo cual, debatible.
Saludos oscuros y malvados
Muy de acuerdo con mi colega Narg, es la pregunta sempiterna sin respuesta y creo que el miedo a la muerte es lo que hace que nos formulemos esa pregunta ¿Para que estamos aqui si vamos a acabar muriendo? Claro que supongo que estas cuestiones serían respondidas por un cientifico diciendo que somos una casualidad, el producto de un planeta en el que puede formarse la vida y aunque ese es el metodo general pero tiene que ser por algo y los humanos nunca lo sabremos. Desde siempre hemos querido tener la inmortalidad, con la antigua alquimia se intenaba conseguir La Piedra Filosofal que supuestamente haría un elixir que permitiría la inmortalidad lo cual era todo una farsa (Aunque lo extraño es que al que supuestamente lo invento fueron a abrir su tumba para ver si estab la piedra y el tio no estaba en la tumba y su esposa tampoco xD), pero aunque ahora estamos mas cerca de la inmortalidad (Con todo eso de la telomersa y no se que de las celulas) cero que esa respuesta no tiene pregunta y Tolkien hizo una alusion a esta pregunta en su obra apra que nos comamos el coco aqui xD.
Un saludo,
Eru el único
Hola a tod@s!
Es un misterio esto de la muerte, como bien dice Elfo_negro, y también ese deseo de la inmortalidad que tiene tambien el hombre y la mujer…. Yo lo relaciono, esto del deseo de inmortalidad con el deseo de plenitud, de felicidad, de infinito que tiene el humano. Y por eso estí el hecho religioso, el arte, nuestra imaginación, la inteligencia,….. Somos unos animales realmente extraños. yo a veces desearía ser un simple pajarillo, con la única "perocupación" de volar, sobrevivir, comer….. porque a veces, no, muchas veces, la realidad parece decirte lo contrario, que has de estar a ras de suelo.
No, no me gusta estar a ras de suelo, me gustaría volar alto. Acepto mis limitaciones, pero creo que es bueno que el humano sueñe, porque de esa manera puede mejorar, avanzar.
Muchas veces sueño que vuelo como un í guila… y subo arriba y arriba por mis tierras de Andalucía, pero al cabo de un rato me entra vértigo y bajo en picado, con tal velocidad que…… va y me despierto.
Uyyyyyyyy vaya rollo me he metío….jajajajjaj
seguramente me he desviao del tema, escusas
y ya he predío el hilo jajajajaj
Todos los hijos de Eru,estaban compuestos de Fear y Hroar,para que nos entendamos cuerpo y espiritu.Los espiritus y cuerpos de los elfos,como seres inmortales dentro de los circulos de Arda,eran mas fuertes.Con el tiempo el espiritu consumia su cuerpo y era cuando se transformaban en invisibles para los hombres.Los hombres despues de la caida,que consistio en adortar a Melkor como rey del mundo y rechazar la voz de Eru,perdieron la inmortalidad,que no tenia nada que ver con la inmortalidad de los elfos.Los hombres tenian el don de vivir durante muchos anos y despues morir a volunt.Al morir se trasladaban a un lugar reservado para ellos por Eru,fuera de Arda,porque ellos solo eran simples visitantes en Arda.Su destino no estaba en Arda.Pero la malicia de melkor transformo el don,la muerte fue equiparada a la oscuridad y desde entonces los hombres tuvieron miedo de su don,de la muerte,de la libertad de elegir su propio dewstino y empezaron a morir de enfermedadesy de terror,se enfrentaron unos a otros.Melkor con su poder pudo cambiar el destino de toda una raza.Yo no creo que Tolkien hablara de un paraiso tipo cristiano,sino del lugar real de destino de los hombres,del lugar creado especificamente para ellos.La malicia de Melkor fue tan terrible,que al final sera vencido por un hombre Turin Turambar,que asi vengara a los hombres.
Ayer fui a ver la película de Troya, y allí Aquiles dijo algo q me hizo otra vez pensar sobre este tema. Era más o menos así: "¿Sabes? Te contaré un secreto. Los dioses nos envidian, porq somos mortales. Cada segundo de nuestra vida es mucho más hermoso que el suyo pq cada segundo puede ser el último." Bueno, algo parecido xDDDD
Viene a corroborar lo q dijo ya alguien por akí (no recuerdo quién), q el saber q la muerte nos puede llegar cuando menos lo esperamos, nos hace aferrarnos más a cada momento, disfrutarlo y multiplicar su belleza. Quizá sea esa circunstancia la q hace de la mortalidad un don, al menos en gran parte.
Saludos!
Ah, la mortalidad…
un tema espinoso, k no keda reducido a la obra de Tolkien sin duda (como ya se ha dicho antes).
Lo cierto es k la idea de k la mortalidad es un don es dificil de asimilar. Se ha dicho x ahi k la ventaja de ser mortal es vivir mas intensamente cada momento (como dijo Teore, xq podría ser el último). Pero, consistía realmete en esto la ventaja de la mortalidad???
lo primero k cabe mencionar es lo k le pasa a un mortal cuando muere. Sobre sto abrí yo antaño un post preguntando sobre la inmortalidad d los Istar.
Para los elfos, contemplar el devenir del tiempo sobre Eí„ no debe ser especialmente agradable. Cuando un año parece un segundo en comparación con el tiempo de vida d un mortal cualkiera, las cosas son tan perecederas k es imposible contemplarlas como algo bello, por no permanecer como son.
La inmortalidad no supone el poder d cambiar las cosas y los elfos asisten al espectaculo del universo como espectadores infinitos.
x eso la mortalidad es un don.
salu2
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