La lujuria de Morgoth
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18/01/2004 at 16:57 #281762
AraernilParticipantJajaja, ahora entiendo por qué Melkor odiaba tanto a Fëanor, jajaja. Pero pobre, liarse con Nienna, con lo deprimente que es, solución desesperada y tanto..Aunque también he oído por ahí, gente que relaciona a Nienna y Gandalf ¿esas visitas de Olórin eran meras visitas? Imaginación al poder. Pobre Melkor, no lo podía tener todo
Ilunen, ¿te gusta Snape? A mí también!!! Ni Harry Potter, ni Dumbledore, ni Voldemort ni porras. Severus Snape, el mejor!!! Aunque no he leído el último libro y no sé cómo sale ahí Snape.
Ahora que decís que Maedhros pudo ser violado por Melkor, ¿también lo fue Húrin? Y ahora que lo pienso, ¿podrían ser los orcos, hijos de elfos a los que Melkor había capturado y violado? Porque supongo que esos hijos podrían salir deformados. Aunque luego está esa duda que se plantea en los cuentos inconclusos de que los Drúedain y los orcos pudieran estar emparentados y se llamaran los unos a los otros, los renegados.
Y repitiendo lo mismo: Os he echado de menos!!!!!
18/01/2004 at 17:24 #281763
IlunenParticipantAraernil, Snape me encanta. Es mi personaje preferido de HP. Y espérate al quinto libro! Está soberbio!. Bueno, en general el quinto libro está bastante bien. Hay quien dice que Harry está un poco "out of character", pero yo creo que no. Está en plena adolescencia, y quien no está en plan un poco estúpido cuando es un adolescente (y cuando somos post-adolescentes, algunos tambien lo seguimos siendo ). En fin.
No sé hasta que punto los Valar podían engendrar hijos. He encontrado un documento muy interesante sobre el respecto, que corrobora todo lo que dijimos sobre los Valar y el cuerpo. Pero este documento asegura que los Valar pueden reproducirse. Pero el documento también dice que Melkor fue el único Vala que realmente se "unió" a su cuerpo y se dejó llevar por él, con lo cual, quien sabe. Aunque yo diría que son todos esteriles. Ahora mismo os copio los fragmentos más interesantes. En inglés, y además en el inglés de Tolkien. Pero que le vamos a hacer!!
"´The great Valar do not do these things: they beget not, neither do they eat and drink, save at the high asari, in token of their lordship and indwelling of Arda, and for the blessing of the sustenance of the Children. Melkor alone of the Great became at last bound to a bodily form; but that was because of the use that he made of this in his purpose to become Lord of the Incarnate, and of the great evils that he did in the visible body. Also he had dissipated his native powers in the control of his agents and servants, so that he became in the end, in himself and without their support, a weakened thing, consumed by hate and unable to restore himself from the state into which he had fallen. Even his visible form he could no longer master, so that its hideousness could not any longer be masked, and it showed forth the evil of his mind. So it was also with even some of his greatest servants, as in these later days we see: they became wedded to the forms of their evil deeds, and if these bodies were taken from them or destroyed, they were nullified, until they had rebuilt a semblance of their former habitations, with which they could continue the evil courses in which they had become fixed"
"Beget" es reproducirse, por tanto, no se reproducen. Sólo comen o beben en las grandes "asari", es decir, fiestas. Melkor es el único que acabó sintiendose unido a su cuerpo. ¿Padre de los orcos?. Una teoria original, pero un poco arriesgada. ¿Hurín violado?. Bueno, tenemos que reconocer que Morgoth tenía una cierta fijacion por secuestrar y torturar chicos guapos: Maedhros, Maeglin, Hurin… Quien sabe, no creo que Morgoth le hiciera ascos a nada. No tenía escrupulos y era esclavo de su cuerpo mortal, así es que, ya sabes, "the great evils that he did in the visible body". Palabras de Tolkien. Interpretalas como quieras.
18/01/2004 at 17:24 #281764
SeregruinParticipantAcerca del cautiverio de Húrin: no olviden que fue condenado a permanecer sentado sobre una roca durante toda su estadía en Thangorodrim. Aún así, debe reconocerse la maldita astucia de Morgoth para hacer doler el traserito de los héroes tolkienianos.
Acerca de la sexualidad de los elfos: Christopher Tolkien escribió por ahí que hubo sólamente "tres uniones" de elfos y hombres, y que las líneas se reunificaron con Elessar y Arwen. ¿Es esto así?. Yo no leí la historia de Nimrodel, pero ¿Legolas no reconoce en el Príncipe Imrahil sangre élfica?. ¿No es mucho más verosímil que las "uniones" se hubieran dado con mucha mayor espontaneidad? ¿O todos los habitantes de Arda compartían los pruritos moralistas de JRR?
Con la cantidad de invasiones, tomas de ciudades, puertos y ciudadelas élficas ¿qué se hacía con las cautivas? ¿se las ponía a remendar las cotas de malla y cocinar lembas?
Hay toda una historia de Arda para ser revisitada en estos tiempos más desacartonados. Los valores demográficos y otras cuestiones étnicas de tanto interes para Tolkien pueden tomar insospechados rumbos a medida que las nuevas hipótesis vean la luz.
Desde el Lejano Harad, Seregruin, vuestro humilde servidor.
18/01/2004 at 18:50 #281765
IlunenParticipantOh, dios mío, un valiente que se atreve a interactuar con los íngeles de Mandos!!. Te vuelvo a dar la bienvenida, Seregruin. Necesitamos sangre nueva en esta carpeta. No sé hasta que punto espantamos a la gente con nuestros post demenciales. Ya nos acabarás conociendo: fëanorianismo, perversidad, apologia del lado oscuro y sueños guajiros. No me extraña que siempre acabemos hablando solas.
Sobre lo que preguntas: hemos hablado ya del sexo élfico en el post sobre Maeglin, si te interesa, te recomiendo que te pases por allí (es que repetirlo ahora todo como que da un poco de pereza).
Sobre las uniones entre elfas y humanos (porque lo contrario no se da, qué casualidad), las más famosas son las tres a las que alude el Christopher. No obstante, tienes razón, la familía real de Dol Amroth tenía sangre élfica. Galador, primer señor de Dol Amroth, se casó con la doncella élfica Mithrellas. Fue un matrimonio que acabó mal (ella dejó al marido). ¿Por qué no se tiene en cuenta?. Supongo que fue porque ella era una avari, y ya se sabe, los avari son los elfos oscuros, los elfos que rechazaron el tutelaje de los Valar, que se negaron a viajar hacia el oeste y ver la verdadera luz. Es decir, que podriamos decir que casi no contaban. Mera chusma élfica. No vayamos a comparar a una avari con Luthien, o con Idril. Válgame Melkor!
Sobre si los habitantes de Arda compartían la misma mogijatería moralista victoriana de Tolkien, digo lo mismo que ya dije en el post de Maeglin. Una cosa es lo que escriba Tolkien, y otra cosa es lo que tu quieras interpretar entre los resquicios que su prosa te deja. Ya se sabe como eran los victorianos (y Tolkien era muy victoriano en su visión del sexo): virtudes públicas, vicios privados. Toda la represión la tenían que sacar por algun lado. Me imagino las "reuniones" privadas entre Fingon y Maedhros para discutir sobre el asalto a Angband, ¿por qué creeis que llamaron a todo el asunto "la unión de Maedhros", eh?.
I have seen the best elves of my generation destroyed by madness… [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 18-01-2004 18:51 ]
19/01/2004 at 0:02 #281766
Nazgwen_LumbarielParticipantComo siempre, me voy un día y el post esta lleno de cosas nuevas, ya hasta me dio flojera comentarlo todo XDDD.
No, Ilunen, esa historia de Melkor estuvo muy buena, estaba atacada de la risa leyéndola. Y además me encantó la propaganda que nos haces, deberíamos hacer un post titulado "Discusiones de los íngeles de Mandos" y como subtítulo ponemos lo que tú: fëanorianismo, perversidad, apologia del lado oscuro y sueños guajiros… jajajajaja, parece anuncio de una página web, deberíamos montar una las tres (qué mal se leyó esto xD) wahahahahaha, porque aquí en verdad estamos espantando gente. Yo, moderadora de esta carpeta, debería responsabilizarme por ello, pero mientras no haya ningún mal rollo entre usuarios me parece genial el contenido XDDDD, aunque me gustaría que se viniera gente que nos llevara la contraria para pelearnos un poco y luego terminar muy amigos.
Y me retiro, que para variar me estoy yendo demasiado offtopic.
P.D. No sé a qué te refieres con esas reuniones privadas, yo nunca pienso mal de ellos (notese el sarcasmo). Jaja, todo puede ser. No necesariamente tiene que resultar nuestra perversión, pero por otro lado, no necesariamente todos los personajes son igual de moralistas que el Maestro. Con eso tenemos un buen punto.
20/01/2004 at 22:10 #281767
AraernilParticipantUff, qué perezosa estoy para escribir
Pues rápidamente yo también creo que hubo más uniones entre elfos y hombres de las que se nombran. Ahí está el caso del príncipe Imrahil que, por cierto, parece que le eleva de categoría, porque si no recuerdo mal él luego tiene bastante protagonismo ya que anda todo el rato con Aragorn y Éomer. Y bueno, en Gondor había más regiones o feudos, tal y como se quiera entender. Prefiero no empezar con el tema de la sangre.
Buena suerte en los exámenes!!! Cuidaos mucho!!
Y a seguir con esos sueños guajiros
21/01/2004 at 22:13 #281768
IlunenParticipantAquí Ilunen, que ha sido abducida por los exámenes, y por un fic NerdanelXFëanor que está leyendo y que quiere responder a un montón de cosas (y a un montón de posts en otras carpetas), pero que no tiene tiempo.
A ver si puedo ser breve, por una vez en la vida.
Lo primero. Oye, sabeis que eso de la web podría estar bien. Una página donde descargar nuestras obsesiones particulares. Igual que existe el Tolkien darkfic, podríamos hacer una Tolkien darkpage. No tendríamos ni que molestarnos en escribir nada. Con el copiar y pegar de nuestros posts más surrealistas tendriamos bastante xDDD. Nos lo podríamos plantear, en serio.
Dos. Uniones elfos-humanos. En fin. No sé. No creo que fuesen tan comunes. Está el problema que uno de los conyugues envejecería y moriría y el otro no. No debe ser facil asumir que la persona que amas morirá y tu seguirás viviendo. Ni creo que fuese fácil para los elfos renunciar a su immortalidad. Incompatibilidad de genes, lo llamaría yo. Y después está el problema de como deben de ver los elfos (en cuestion de belleza) a los humanos. Acostumbrados a sus cánones de belleza, los hombres para ellos deben ser el equivalente estético de los enanos para nosotros. Una raza bajita, fea y peluda, en suma. Quizá por ello todas las uniones conocidas entre estas dos razas, han sido elfa-humano, porque se supone que las mujeres no damos tanta importancia al físico. Digo se supone, porque después en realidad, la cosa puede ser diferente…
Un beso grandisímo, chicas!! No estudieis demasiado, que es malo para la salud mental, y después pasa lo que pasa…
21/01/2004 at 22:38 #281769
SeregruinParticipantHola, hola…
Aquí regresa el valiente que no sólo entró a la página por su lado más guajiro, sino que además le gusta. Doñas, como ya escribí en algún otro post: sus obsesiones son las mías (bueno, no todas, claro está).
Estuve leyendo sus post por aquí y por allá y, tengo que agradecer, es la primera vez que me topo con los flics, el fanart y demases, y anduve interneteando bastante gracias a sus links. Por otro lado, el Fëanorianismo, el Melkorianismo y el Sauronismo, y etcs. (bah, las ganas de no tomérmelo al Tolkien por lo que está escrito y nada más -y lo evidente de su prosa, agreguemos-), me va, como quien dice.
21/01/2004 at 22:44 #281770
SeregruinParticipant…(continuo)
También me he metido con ímpetu de principiante (y si no me equivoco, incluso antes de postear nada) en el Taller de Historias, más precisamente en la Historia de Fëanor, cometiendo la osadía (y la imprudencia, ahora me avivo) de iniciar el discurso de Fëanor en Túna. Pido mil disculpas por esto, porque sé que el discursito suena a politiquero de por aquí, del Lejano Harad, no fue mi intención rebajarlo al susodicho (ah, si hubiera tenido idea de que aquí había un celoso Club de Fan de Fëanor, seguramente no lo hubiera hecho). Pero, con espíritu vagamente Fëanoriano: lo hecho, hecho está, y a joderse, che.-
21/01/2004 at 22:50 #281771
SeregruinParticipantBueno, en fin, que espero seguirles el paso en sus debates, aunque no creo que pueda hacerlo con tanto guajirismo e insistencia.
Que sigan bien, y que pasen esos exámenes de una vez.
Nos vemos por aquí.
Seregruinon
21/01/2004 at 22:57 #281772
IlunenParticipantBueno, bueno, bueno. No es necesario decir que el placer es mutuo. He leido tus aportaciones a la historia de Fëanor en el taller (que yo tengo bastante dejada, por cierto, pero los examenes son los exámenes, a ver cuando me reincorporo) y son exelentes. En serio.
El problema, querido mío, es que si coincides con nosotras (cosa que ya había supuesto por tus otros posts), lo tenemos crudo. Bueno, esta carpeta lo tiene crudo. Porque parecemos el pensamiento único. ¿No hay algun buen fingolfiniano por ahí que quiera hacer una acción caritativa y oponersenos, para que podamos tener otro "Elwing"?.
Si te interesan los fics y el fanart, yo empecé un post (que me parece que está ya en la segunda página de esta carpeta) llamado "Silmfics" en que daba algunos links a páginas interesantes de historias y dibujos de Tolkien. Te puedes pasar y dejar tu aportación, si quieres. Y si tienes algo que recomendar, adelante. Yo estoy dispuesta a leérmelo todo. Bueno, todo no, pero casi todo, con tal de que esté bien escrito
Bueno, pues eso: Sueños guajiros al poder, como decís en el otro lado del charco. ¿Araernil, en castellano de aquí, como sería?. Ummm, no sé. En catalán tenemos una palabra que podría acercarse, "destrellatat", pero no se…
21/01/2004 at 22:59 #281773
SeregruinParticipantY sí, Morgoth era lujurioso. Imagínense semejante bestia negra, miren si no le va tomar el gusto al asunto, también…
…No hace falta mucha erudición para esto, me parece…
¿no?
21/01/2004 at 23:10 #281774
SeregruinParticipantJustamente anduve ahí por el Silmfics (entre otras joyitas como la desmitificación de héroes y la valiente defensa de Fëanor en donde cuadre). Verdaderamente, he consumido en estos pocos días una dosis de Tolkien y afines como no había tenido en (muchos) años.
Aunque algunas de las páginas ya habían caducado, pude disfrutar de algunos flics interesantes (la mayoría de los que leí no me gustan demasiado, sin embargo), y de hallazgos como la Universidad Autónoma de Númenor, que es una delicia.
Por mi parte, no puedo sugerirte nada, porque ni siquiera estaba enterado de la existencia de este mundillo. Lo que sí, para descargar mi sobredosis Tolkineana del fin de semana, adapté algunos tangos a la Tierra Media (que no son gran cosa) y que están en ARGENTINAS-ARGENTINOS (en realidad, son de DUNLEDINOS, pero es como si fuéramos la misma persona casi)…
bué, por lo demás: muchas gracias por el cumplido acerca de mi laburito en el Taller; y tenés razón, sin debate peliagudo la cosa no va… podrían generar algún post mixto, con una consigna lo suficientemente ambigua, tal vez… bueno, la verdad es que no sé…
Nos vemos,
Seregruinon
21/01/2004 at 23:15 #281775
IlunenParticipantCita: 21-01-2004 a las 22:44, Seregruin wrote:
…(continuo)
También me he metido con ímpetu de principiante (y si no me equivoco, incluso antes de postear nada) en el Taller de Historias, más precisamente en la Historia de Fëanor, cometiendo la osadía (y la imprudencia, ahora me avivo) de iniciar el discurso de Fëanor en Túna. Pido mil disculpas por esto, porque sé que el discursito suena a politiquero de por aquí, del Lejano Harad, no fue mi intención rebajarlo al susodicho (ah, si hubiera tenido idea de que aquí había un celoso Club de Fan de Fëanor, seguramente no lo hubiera hecho). Pero, con espíritu vagamente Fëanoriano: lo hecho, hecho está, y a joderse, che.-
Bueno, nuestros mensajes se han cruzado, pero me reafirmo: tus aportaciones a la historia son excelentes. Y me habeis quitado un peso de encima. En principio la continuación tenía pensada escribirla yo, porque últimamente teníamos una dinámica Hyalma/yo misma de ir escribiendo los fragmentos. Y ese momento de la vida de Fëanor siempre me ha intrigado sobremanera: ese lapsus de tiempo que va desde su marcha a la carrera del Anillo del Juicio y su vuelta a Tirion. ¿Dónde fue, qué hizo, qué debió pensar?, sobretodo teniendo en cuenta que se internó en la noche como una persona cuerda (orgullosa, díficil, polémica, pero cuerda) y volvió convertido en un demente. Un demente brillante, y visionario, pero demente al fin y al cabo. Bueno, pues la cuestión es que empezé a escribir una especie de monólogo interior a lo Joyce para intentar plasmar el descenso hacia la locura, pero en fin, no acababa de estar contenta. Me gustaba el principio y también el final, pero el meollo no lo tenía demasiado claro. Así es que me he alegrado mucho cuando otras personas han seguido la historia con unas continuaciones tan esplendidas. La pena es que ya está a punto de acabarse. En fin…
Y no te preocupes, aquí Ilunen, fëanoriana mayor del reino, y en representación de las restantes Angeles de Mandos, Araernil y Nazgwen, te doy mi permiso y mi bendición para que le metas mano todo lo que quieras a Fëanor en la historia. Eso sí, cuidadito con pasarse. Que somos más posesivas con el Innombrable que el propio Innombrable con los Silmarils… xD
También quería contestarte a tus reflexiones en la lectura del capítulo de los Silmarils, porque me parece harto interesante, pero no tengo tiempo. Otro día será (y en la carpeta correspondiente). Por aquí ya es hora de irse a cenar y a dormir.
Saludos!!!
21/01/2004 at 23:37 #281776
SeregruinParticipantIlunen: vuelta a agradecer por el guiño y la bendición con lo de Fëanor pero, por lo que decís, te hice perder la posibilidad de poner tu fragmento Joyceano (que me deja algo intrigado, ahora) ¿no hay forma de que lo puedas publicar?… ¿o es que en verdad esto te alivió la carga de terminarlo?
Como sea, buenas noches.-
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