Inicio Foros La Obra de Tolkien en el cine El Hobbit La destruccion definitiva de Gimli (¡SPOILERS!)

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  • #336412
    blankElessarChe
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    La amistad de Gimli y Legolas es una de las cosas más bonitas de todo el Legendarium de Tolkien. Es la primera vez que elfos y enanos colaboran así, y se hacen promesas del tipo “veremos juntos las cavernas centelleantes, y el bosque de Fangorn”. Algunos dirán que Gimli fue demasiado “bufonizado” en ESDLA, a mi realmente no me afecta eso, del carácter serio que le imprimía el profesor a los personajes en sus aventuras tampoco es malo que después de meses de viaje de la compañia tengan derecho a bromear en batallas o quejarse de las locuras que se les ocurren, además Peter mantuvo esta amistad del elfo y el enano, (y Aragorn) y el valor, lealtad y espiritu guerrero de los tres cazadores

    De los enanos de El Hobbit poco puedo decir, mucho Airbag en las caídas pero en general espíritu y orgullo por Thorin y la búsqueda de e̶r̶e̶b̶o̶r la piedra del arca. Entonces llegaron Tauriel y Kili. Osea que Gimli y Legolas ya no son los primeros amigos verdaderos, por lo menos en la tercera edad, o desde la caida de Moria, de estas razas? Porque si Tauriel y Kili no van (permitidme sugerirlo, pero colgadme si llega a ocurrir) a liarse por lo menos serán amigos hasta el esperado desenlace en La Batalla de los 5 Ejércitos donde Azog saque su maza a relucir.

    ¿Que quiero decir con todo eso? Bueno, siempre que hablo de LDDS y LD5E se que no me expreso bien, en mi afán por criticar algunos puntos…pero vamos, dos cosas, que Peter le resta mucha importancia a la relacion Legolas Gimli, o a Gimli prendado de la belleza de Galadriel, cosa que quizá a la mayoría se la repanchufle pero es que cuando me acuerdo me quema un poco. La segunda es que cuanta piedra habrá en el corazón de Legolas cinematográfico para seguir enfrentado en los enanos sesenta años después cuando vea el probable momento dramático de Tauriel y Kili

    Porque aquí en el subforo de LD5E y no en el de LDDS, bueno es probable que en este filme Peter nos sorprenda una vez más con la relaciones enano-élficas.

    ¿Alcanzará Tauriel la redención en esta película?¿O simplemente os gusto el triangulo amoroso y quereis más magia élfica?

    Ni que decir que gracias a este triangulo fue necesario para Peter dividir a los enanos y mientras unos se enfrenta a Smaug el tontito los otros se dedican bien a rebuscar entre los cerdos o bien a presenciar complicados hechizos de Tauriel.

    #336417
    blankAragorn_II
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    Lo primero que he pensado al leer tu post es que menos mal que lo has escrito aquí en el foro y no en Facebook, y que menos mal que las redes sociales están exterminando el concepto mismo de foros (benditas sean por ello, tanto como una patada en los mismísimos xD). Por menos que eso se te echarían a la yugular tachándote de hereje y extremista xD

    Pero vamos a lo que vamos. La verdad es que nu me había parado a pensarlo de esa forma, quizás porque tampoco le he dado muchas vueltas al tema de la Elfa pelirroja: asumí hace tiempo que era parte de la Tierra Media de Peter Jackson y ya está. Pero viéndolo desde ese ángulo de vista, la verdad es que sí. Quien vea las seis películas del tirón dentro de unos años y no haya leído a Tolkien pensará que la amistad de Legolas y Gimli no es para tanto, y aún menos el enamoramiento platónico de Gimli por Galadriel (algo que en el libro casi le cuesta la cabeza al bueno de Éomer :P).

    Seguro que el bueno de Peter nos sorprenderá una vez más con las relaciones entre Enanos y Elfos, y especialmente entre Enanos barbilampiños y Elfas pelirrojas. Yo creo que Tauriel alcanzará la ‘redención’ de una de estas dos formas. O muriendo en la batalla salvando a algún otro personaje importante, o bien sobreviviendo, con Kili agonizando en sus brazos. El Enano, al ver a su hermano muerto y mientras piensa que al final ha hecho el panoli siguieno al loco de su tío (porque al final el pobre es probable que ni llegue a ver los salones de Erebor), le entrega la dichosa piedra a Tauriel y le pide que se la lleve a su madre, ya que no hay otro que se la pueda llevar. Lágrimas de la Elfa, lágrimas del Enano y rostro carente de expresividad en Legolas. La Elfa se levanta, habla con Legolas quien la intenta consolar, pero ella pasa de él. Dice que va a ir a ver a la madre de Kili y que abandona el Reino del Bosque, que a partir de ahora llevará una vida nómada, de Montaraz, que no podría vivir encerrada sabiendo el Mal que ha regresado a la Tierra Media, y que se dedicará a luchar contra ese mal allá donde esté.

    Y claro, entonces la alegría de Legolas por la muerte de su rival se torna en frustración, porque ni así es capaz de llevarse a la chavala. Asi que nuestro principio Elfo se quedará ahí con una espinita clavada en el corazón. O eso, o Tauriel muere por intentar salvar a Kili, con lo cual Legolas se cabreará aún más con los Naugrim xD

    Un saludo!

    #336443
    blankanduril7
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    “Y claro, entonces la alegría de Legolas por la muerte de su rival se torna en frustración, porque ni así es capaz de llevarse a la chavala”
    Jajajjajajajja es buenísimo Aragorn_II. Ahora en serio, espero francamente que no veamos a Tauriel yendo a darse vueltas a lo loco por la Tierra Media. Rezo porque Peter Jackson tenga un último ataque de lucidez y tenga la decencia de matar a Tauriel en la batalla. Porque además ese es verdaderamente un final lógico y para el que no se necesitan más explicaciones

    #336454
    blankhumungus
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    Que no lleguen a tener una relación no los convierte automáticamente en amigos, solamente hay atracción. De todos modos tienes razón, rompe esa magia que tienen los personajes de Légolas y Gimli. Y es que cuando decides cambiar algo, por muy sencillo que parezca, en un mundo e historia tan coherentes como éste seguramente no tarden en saltarte incongruencias por todas partes.

    El rencor de Légolas podría justificarse fácilmente por lo que comenta Aragorn II, o bien a la muerte de la elfa por culpa de los ojitos castaños del enanito amoroso.

    #336471
    blankHombre_Cetrino
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    ¡Madre mía, que diría Tolkien si viese todo esto! El personaje de Tauriel fue un error desde el principio, quizás debido a la prolongación de la historia narrada en “El Hobbit” para poder hacer tres películas sobre ella. ¡En “El Señor de los Anillos” hubo que quitar cosas y aquí han tenido que agregarlas! En fin…

    #336476
    blankAragorn_II
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    No @Hombre_Cetrino, Tauriel estaba prevista desde el principio, mucho antes de que se decidiera convertir El Hobbit en trilogía… Pero lo que la propia Evangeline Lilly reconoció es que lo del ‘triángulo amoroso’ fue algo que añadieron sobre la marcha. No dijo si originalmente estaba prevista alguna relación con Kili, pero yo tengo grabado a fuego lo que dijo Peter Jackson cuando anunció que Lilly se unía al reparto:

    no, no hay ninguna relación romántica con Legolas

    E ingenuo de mi me lo creí xD Si es que este Peter es un pillín 😛

    Un saludo!

    #336479
    blankBattosay
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    De primeras no sé yo si el título del post se corresponde con el contenido, pero bueno.

    A mí se me ocurre otra cosa. ¿Y si Tauriel muere defendiendo a los enanos? Legolas bien podría guardarles rencor por esto, creyendo que ellos no merecían el sacrificio. De esta forma, su amistad con Gimli sí se convertiría en algo especial, al poder superar este prejuicio. Por ejemplo.

    Y sigo insistiendo, ¿alguien ve alguna atracción de Legolas por Tauriel? Porque, vamos, yo sigo sin ver la atracción romántica, más allá de la charleta de Thranduil con ella.

    #336482
    blankAragorn_II
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    Pues yo sí Batto, por cómo la mira cuando encierran a los Enanos, por cómo mira a Kili cuando está haciéndole insinuaciones subidas de tono a Tauriel y luego lo embobada que se queda ella con el Enano barbilampiño… Por cómo los mira a ambos cuando están con la ñoñería de la piedra hablando de estrellas y lunas de fuego, por cómo va detrás de ella cuando la niña se escapa de casa, por la carita que se le pone cuando Tauriel le sonríe…

    Peter Jackson en eso ha dejado a un lado la brocha gorda y ha cogido un pincel fino para dibujar el pánfilo enamoramiento de Legolas. Tanto que al final ha dejado a nuestro principito de orejas picudas en el primer exponente de la Tierra Media de esa corriente que muchos conocemos: el pagafantismo. Porque sí, hasta un Elfo de dos mil años con un pelazo rubio y unos ojos azules que brillan hasta en la oscuridad puede acabar siendo un pagafantas.

    Y sí, todo esto básicamente es para reírnos un poco a costa del papel que le han dado a Tauriel en la historia xD

    Un saludo!

    #336484
    blankBattosay
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    Pues a mí esas escenas me sugieren más que no aprueba que se interese por Kili que porque él sienta algo por ella. No sé sigo sin verlo. O eso, o que no capto las indirectas, que también puede ser XDDDD

    #336485
    blankElessarChe
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    Ojalá fuera que no aprobara su comportamiento…pero es que la sigue como bien definió aragorn desde el principio como un pagafantas. Y eso es lo más curioso, que sea Legolas, el guapo de ESDLA, príncipe y demás queda casi como tonto ante la audiencia (para lo poco me muestra Jackson esa es mi opinión).

    El título del post…no me entraba la destrucción de la amistad de Legolas y Gimli SPOILERS, o si pero era muy largo.

    Pero como bien indicas Battosay al morir Tauriel salvando a los enanos la amistad de Legolas y Gimli destaca aún menos por no ser la primera. Que puede parecer una tontería pero de ahí el post para debatir la importancia de esto

    #336561
    blankHombre_Cetrino
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    Tienes razón, Aragorn_II; aunque con otro nombre, Tauriel estaba prevista desde el principio; me he equivocado.

    Me temo, Battosay, que Aragorn_II y ElessarChe tiene razón cuando analizan las relaciones entre Tauriel, Legolas y Kili. Lo cierto es que una Elfa atraída de ese modo por un Enano tiene muy poco que ver con los hechos posibles en el universo de Tolkien.

    Aprovecho para decir que no entiendo porqué hay que meter historias de amor en películas no románticas. No creo que en este caso ese asunto haya llevado más gente al cine, yo diría que sólo ha causado disgusto entre los fans tolkienianos. Será por introducir un personaje femenino, ya que éstos brillaban por su ausencia en el libro original.

    #336576
    blanklordnazgul9
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    Lamentablemente cuando PJ y compañía piensan meter a un personaje femenino en las películas de la Tierra Media, lo hacen llevarse la mitad del protagonismo de las películas, extender un romance inexistente o de poca relevancia en los sucesos del libro, y en el reparto listar a la actriz primero que casi todos los personajes importantes. Y PJ es capaz de cometer atrocidades con respecto al libro. Ya las hizo a su manera en ESDLA con Arwen en el vado del Bruinen y lo de Andúril, y menos mal que recapacitó a tiempo con esa aberración de incluirla en la batalla del Abismo de Helm. Ahora está haciendo lo mismo pero peor con Tauriel, a diferencia de Arwen cuya historia era principalmente un trasfondo narrado en los Apéndies, aquí se trata de un personaje completamente inventado, y para variar con un romance y habilidades imposibles en la seriedad de la obra de Tolkien (espero, espero, que PJ también pueda recapacitar y que su romance no evolucione mucho en B5E, es innecesario).

    Bueno, saltando mi disgusto por el sobreprotagonismo de Tauriel, creo que posiblemente es más atracción y compasión lo que tiene ella por Kili, aunque este enano barbilampiño poco convencional sea algo más adelantado con el asunto xD. Ojalá muera en la batalla, aunque no me gustaría que arruinen el honor con el que cae Kili en el libro, defendiendo a su herido tío hasta la última estocada.

    Saludos!

    #336831
    blankEl-Hereje
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    Es OBVIO que Kili va a morir defendiendo a la pelirroja (que está buena, pero no da para tanto jajaja), con lo cual varios van a tratar de prender fuego el cine, probablemente yo los esté arengando jajaja (aclaro que no soy purista ni de cerca, pero hay cosas que pudren).

    Yo ya me espero cualquier cosa de estas películas, estuve años deseando verlas, fui a ver UVI con toda la ilusión del mundo y no me decepcionó, pero lo de LDDS fue tremendo, con esa no puedo, y casi seguro que con ésta última va a pasar lo mismo, voy por inercia, no por qué tenga ganas de ir, no me emociona, es más, quiero que se termine ya todo éste asunto y que dentro de 30 años hagan una buena película de El Hobbit (de El Señor de los Anillos también, que obvio en su momento me gustó, pero a la distancia ya no tanto, y cuando las vi allá por principios de siglo siempre pensé que podían ser mil veces mejores).

    Saludos y perdón sí me desvié del tema.

    #337266
    blankNeume
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    A mi también me despistó el título 😛

    Es cierto que es uno de los aspectos más tiernos y bonitos de ESDLA como libro. En realidad la trilogía está llena de valores y principios como la amistad, lealtad, el amor incondicional (no sé si considerar lo de Aragorn con Eowyn, un desliz o una prueba tentadora xDDD, pero bueno eso eso otra historia). Por eso me gusta más ESDLA que EH, y porque tiene un tono menos infantil para mi gusto. Y la verdad es que no había caído en el detalle que comenta ElessarChe. Es cierto que puede tener cabida alguna amistad más entre Enanos y Elfos, pero tan cercana en el tiempo y significativa no parece, y menos una en la que Legolas sea partícipe de algún modo, así que este “rollito de verano” entre Tauriel y Kili podría romper un poco los esquemas.
    Vamos, que si Tolkien hubiese querido mostrar un amorío entre razas como ya pasó con humanos y elfas lo habría hecho… Peter, ¡¡¿te enteras?!! xDDD

    No creo que PJ le reste importancia a la relación Gimli-Legolas, y no quiero más magia élfica, al menos no de la de pitonisa chunga de televisión a la una de la madrugada, que es lo que parecía.

    Respondiendo a Hombre_Cetrino, pienso que es para equilibrar la falta de personajes femeninos, porque aunque a los fans nos da igual puesto que ya nos gusta así como está, a los no fans igual les falta una cara bonita. Siempre he pensado que es por un tirón comercial, y porque hay muchas chicas a las que les gusta ver personajes femeninos guerreros repartiendo estopa. Sobre todo las más peques. O quien sabe, lo mismo los estudios y los productores no le dijeron a PJ nada al respecto y fue una ida de castaña más de este señor. Lo de Arwen en el Vado comparado con todo lo de Tauriel me parece una nadería ahora.

    P.D. y dale con que es un pagafantas, ains… Y sí Batto, hay ojitos tiernos por parte de Legolas hacia la elfita

    #337268
    blankBattosay
    Participante
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    ¡Joder, me vais a hacer verme la peli otra vez! ¡Teneís la mirada sucia!

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