Huida de la cueva de los trasgos (¡OJO, SPOILERS!)
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24/12/2010 at 14:56 #313494
Aragorn_IIParticipantEvidentemente, siempre he pensado que el trato que en El Hobbit se le da a Gandalf, al Nigromante o al Anillo podía ser un problema en una adaptación al cine. Y el Concilio Blanco y la expulsión del Nigromante de Dol Guldur también son unos temas bastante delicados, por las diferencias que hay entre ambos libros. Pienso que al final Tolkien también tuvo que enfrentarse a estos problemas, como decía Capitán_de_Gondor (o Gorthaur en otro post), tuvo que hacer encajar un cuento infantil dentro de su legendarium. Y ahora, cuando leemos El Hobbit, aunque en el libro sólo se habla de un anillo mágico, todos pensamos en el Anillo Único, igual que cuando leemos alguna mención al Nigromante pensamos en Sauron, y nos imaginamos al Gandalf de El Señor de los Anillos (libro). Y en las películas supongo que harán esto, adaptar El Hobbit desde la perspectiva de todo el legendarium. Se verá que es el Anillo Único lo que encuentra Bilbo, los espectadores lo sabremos, pero ni Bilbo, ni Gandalf ni ningún otro personaje lo sabrán.
No sé en qué punto de El Hobbit está la cita de Gandalf sobre Bilbo, en la que dice que hay más de lo que puede verse a simple vista, pero yo creo que esas palabras hacen referencia al valor, a la astucia y a la inteligencia de Bilbo, cualidades que los Enanos no esperaban encontrar en un Hobbit. No creo que Gandalf supiese en ese momento que Bilbo tenía un anillo mágico. Si no me falla la memoria, en El Señor de los Anillos (el libro), en algún momento se dice que después de la aventura de la Montaña Solitaria, Gandalf empezó a sospechar que Bilbo tenía un anillo mágico, por lo que él contó de su encuentro con Gollum y por sus proezas, y que finalmente Bilbo admitió a regañadientes que era verdad, que tenía un anillo mágico. Pero en ningún momento Gandalf sospechó que era el Anillo Único. No recuerdo exactamente cómo en el libro Gandalf llega a la conclusión de que es el Único, pero creo que es en el período en el que pasan 17 años, que investigó en Minas Tirith hasta que al final encontró el relato de Isildur, y especialmente tras interrogar a Gollum después de que Aragorn lo atrapara. Creo que es exactamente ahí, tras interrogar a Gollum, cuando Gandalf descubre que el anillo de Bilbo es el Anillo Único. Y creo que Gandalf empezó esa investigación a raíz del comportamiento de Bilbo, por no querer desprenderse del Anillo.
En las películas, más o menos, pasa lo mismo, pero eliminan la parte de Gollum. Gandalf sabe que Bilbo tiene un anillo mágico, de ahí la cita de "hay muchos anillos mágicos en este mundo…" de La Comunidad del Anillo, pero ni se imagina que es el Único. A raíz de la reacción de Bilbo cuando no quiere desprenderse del Anillo, comienzan las sospechas de Gandalf, que son confirmadas cuando encuentra el manuscrito de Isildur.
El problema del final oscuro que comenta Capitan_de_Gondor es que en La Comunidad del Anillo, en la película, Gandalf le dice a Frodo como una novedad que Barad-Dûr se ha erigido de nuevo, que el Monte del Destino ha despertado otra vez igual que todo el poder de Sauron. Es decir, se insinúa que hasta ese momento, Sauron había estado a la espera. Podría ser que después de la expulsión de Sauron de Dol Guldur haya una nueva reunión del Concilio Blanco, en la que se diga que creen que Sauron volverá, que esoerará su oportunidad, y que entonces se hará fuerte y atacará de nuevo. Pero claro, narrativamente, no sé cómo iban a encajar esto al final de la segunda película. La etsructura de una película no funciona así, y menos al final, se necesita un hilo conductor coherente, no puede ser una sucesión de escenas inconexas sin más.
Por cierto, volviendo al tema original. ¿Cómo pensáis que llegará Bilbo a encontrar a Gollum? ¿Que será como en el libro, que Dori (creo que era Dori, pero no estoy seguro) cargue con él y Bilbo se golpee la cabeza y quede inconsciente, o que igual simplemente es que Bilbo no puede seguir a los Enanos y se acaba perdiendo en los túneles? ¿O que igual Bilbo acaba huyendo por un túnel diferente al del resto?
Un saludo!
24/12/2010 at 19:40 #313495
Capitan_de_GondorParticipantCita: Aragorn_II escribió (el 24-12-2010 a las 14:56): No sé en qué punto de El Hobbit está la cita de Gandalf sobre Bilbo, en la que dice que hay más de lo que puede verse a simple vista, pero yo creo que esas palabras hacen referencia al valor, a la astucia y a la inteligencia de Bilbo, cualidades que los Enanos no esperaban encontrar en un Hobbit.
Yo también pienso que Gandalf se está refiriendo a las cualidades de Bilbo, que eran desconocidas para los enanos e incluso para el propio hobbit, más que de otra cosa. La cita es del reencuentro entre Bilbo y el resto del grupo tras salir de la cueva de los trasgos y explicarles el hobbit lo relativo a sus aventuras en solitario y al encuentro con Gollum, callando, eso sí, la cuestión del hallazgo y poderes del anillo.
Por otra parte, por lo que respecta a la situación que da pie a que Bilbo quede en solitario en las galerias bajo la montaña creo que veremos algo distinto a lo del libro. El suceso de la novela es bastante ambiguo, Bilbo, llevado a hombros de Dori, se golpea en la cabeza y pierde el conocimiento cuando el enano cae por ser agarrado. Al despertarse al cabo de un rato se encuentra solo y desorientado. Creo que plantearlo de esta manera dejaría demasiados interrogantes, ¿por qué no capturan a Dori si lo han agarrado? ¿cómo es que no se dan cuenta los trasgos de la presencia de Bilbo mientras está incosciente?. Me imagino más bien que en la huida el hobbit perderá al grupo, luego tal vez tropiece y ruede hacía abajo hacia alguna "galeria secundaria" que le conduciría a la caverna de Gollum.
23/04/2012 at 0:05 #313496
WolfimbulParticipantHola, veo que en este hilo se habla sobre la huída de la cueva de los Trasgos desde la parte en que Bilbo gana el juego de los acertijos e intenta huir de Gollum. Me gustaría saber si se puede escribir aquí para debatir sobre todo lo que sucede antes de los acertijos (la captura de Bilbo y los Enanos por parte de los Trasgos en el Porche Principal, la desaparición/aparición de Gandalf en la cueva, lo que pasa en la sala del Gran Trasgo, el aspecto de este personaje en las películas, etc.) o si es necesario abrir otro hilo para debatirlo. Saludos [ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 23-04-2012 00:36 ]
23/04/2012 at 13:16 #313497
Aragorn_IIParticipantCita: Wolfimbul escribió (el 23-04-2012 a las 00:05): Hola, veo que en este hilo se habla sobre la huída de la cueva de los Trasgos desde la parte en que Bilbo gana el juego de los acertijos e intenta huir de Gollum. Me gustaría saber si se puede escribir aquí para debatir sobre todo lo que sucede antes de los acertijos (la captura de Bilbo y los Enanos por parte de los Trasgos en el Porche Principal, la desaparición/aparición de Gandalf en la cueva, lo que pasa en la sala del Gran Trasgo, el aspecto de este personaje en las películas, etc.) o si es necesario abrir otro hilo para debatirlo. Saludos [ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 23-04-2012 00:36 ]<br>
No, no hace falta abrir otro hilo, este mismo servirá
Un saludo!
24/04/2012 at 14:29 #313498
WolfimbulParticipantCita: Aragorn_II escribió (el 23-04-2012 a las 13:16): No, no hace falta abrir otro hilo, este mismo servirá
Un saludo!
Vale, gracias
A ver, empecemos por el Gran Trasgo. En el libro se dice que era un Trasgo terrible, con una cabeza enorme, la misma descripción que se da de Azog en los Apéndices de El Señor de los Anillos. Lo lógico es que ambos líderes Orcos y su Guardia Personal fuesen de la raza Uruk-hai, ya que eran los Orcos más fuertes, y Sauron envió a sus criaturas a poblar lo pasos de las montañas del Norte, apenas cinco años después de la primera aparición de los Uruks en Osgiliath, aunque Tolkien no especifica a que raza de Orco pertenecen Azog y el Gran Trasgo. Yo creo que Peter Jackson se tomará al pie de la letra lo de "Gran Trasgo", y que será un Trasgo como los que vimos en Moria en la Trilogía, pero de tamaño enorme. Pienso que se parecerá a esta ilustración de John Howe del Gran Trasgo, o a Gorkil, el Rey Trasgo, personaje creado por Electronic Arts para el videojuego La Batalla por la Tierra Media 2, o que será una mezcla del Gran Trasgo de John Howe con Gorkil.
Lo que está claro es que este personaje será creado digitalmente, aunque le pondrá voz Barry Humphries, y el hecho de ser creado de esa manera, me hace pensar a que tendrá un tamaño bastante más grande al de los Orcos normales, ya que en la Trilogía solo se creó digitalmente a las criaturas más grandes (Huargos, Trolls, Mûmakil…), mientras que todos los Orcos fueron interpretados por actores reales. Me gusta la idea de que el Gran Trasgo pueda ser mucho más grande que cualquier otro de los Orcos que hemos visto, pienso que puede ser un personaje memorable. ¿Cómo os imagináis vosotros al Gran Trasgo en las películas? ¿Pensáis que su papel puede ser algo más extendido que en el libro?
24/04/2012 at 18:52 #313499
Aragorn_IIParticipantTambién creo que el Gran Trasgo va a ser, como su propio nombre indica, bastante grande :-] Mucho más que el resto de Trasgos de las Montañas Nubladas, e incluso puede que más grande que los Enanos. Sobre su aspecto físico, tengo una duda, y es que no sé qué carácter le dará Peter Jackson, si se decantará por hacerlo fuerte e intimidante, como un gran líder de los Trasgos, o si le dará un aspecto más, digamos, grande y bobalicón y darle al personaje un tono cómico incluso. Esta opción en condiciones normales nunca se me habría ocurrido, pero es que conociendo el historial del bueno de Barry Humphries no sé… Que para los que no lo sepáis, es un actor, bueno, más que actor un cómico, que toda su vida ha hecho comedia, que se ha hecho famoso en el mundo anglosajón por sus personajes, creados e interpretados por él. Sobre todo por un par de ellos, en los que cambia mucho su aspecto, aunque sobre todo es por uno: la dama Edna Everage (buscadlo en google y veréis el aspecto de Humphries caracterizado :-] ).
Como desde el principio se ha dicho que El Hobbit tendrá un tono más ligero que la trilogía, tal vez Peter Jackson haya pensado en que el Gran Trasgo sea eso, un Trasgo enorme pero algo tonto y bobalicón, darle un punto cómico, quizás como contrapunto a otros líderes Orcos como Azog, Bolgo, o hasta Lurtz y Gothmog. La verdad es que confío en que se haya decantado por la primera opción, porque esta segunda vía sería moverse en un terreno muy rebaladizo la verdad.
Un saludo!
25/04/2012 at 18:32 #313500
Capitan_de_GondorParticipantCita: Aragorn_II escribió (el 24-04-2012 a las 18:52): Como desde el principio se ha dicho que El Hobbit tendrá un tono más ligero que la trilogía, tal vez Peter Jackson haya pensado en que el Gran Trasgo sea eso, un Trasgo enorme pero algo tonto y bobalicón, darle un punto cómico, quizás como contrapunto a otros líderes Orcos como Azog, Bolgo, o hasta Lurtz y Gothmog. La verdad es que confío en que se haya decantado por la primera opción, porque esta segunda vía sería moverse en un terreno muy rebaladizo la verdad.
Pues yo casi diría que no creo que sea bobalicón, pero más que nada por la propia estructura interna de la película.
Me explico. Situaciones cómicas ya hay suficientes:
-Está Bombur, como ya he comentado en alguna ocasión "el gordito gracioso". Creo que explotarán esta faceta suya,algo que por otra parte ya ocurría en el libro.
-Además está lo de Radagast, que ya se está comentando en otro hilo, y que al parecer también puede generar algún momento de risa.
-El propio Bilbo, sobre todo al comienzo de la historia, antes de que su viaje le haga "madurar", también puede regalarnos algún pasaje divertido.
-El suceso de los trolls. Si quieres unos malos muy grandes y muy tontos ya están ellos. Es cierto que tal vez no les pongan tan estúpidos para dar prioridad a su ferocidad, pero, si quieren encajar la película con la trilogía, su final tendrá que ser el mismo (recordemos las palabras de Bilbo a los niños en la fiesta o los restos de piedra de los trolls en la versión extendida)
Y luego hay otra cuestión que he estado pensando. No sé exactamente cuando acabará la primera película, pero, dando por sentado que Smaug no saldrá, como "malo más malo" nos queda el Gran Trasgo, más que los Trolls diría yo, y más que las arañas si es que salen. Creo que ponerlo más tonto que malvado podría no ser productivo. Es más, casi me inclinaria a pensar que entre representarlo tonto o darle más importancia de la que tiene en el libro opten por la segunda opción.
Un saludo.
[ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 25-04-2012 18:33 ]
[ Este mensaje fue editado por: Capitan_de_Gondor on 25-04-2012 18:34 ]
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