Gandalf no muere en Moria: ¿Qué habría sido de la Compañía?
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miguelwranbriken.
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04/12/2003 at 18:15 #279818
elenwenParticipantcomo ya han dicho más arriba, Gandalf tenia que morir, y transformarse, para evitar tanto la tentacion del anillo, como para poder derrotar a SAruman ( q mientras fuera gris gandalf. el mas poderoso era SAruman, que ademas era el superior de la orden)
pero y si no hubiera muerto? es la pregunta.
yo creo q rohan habria caido, pues no se hubieran detenido por alli, SAruman hubiera seguido hechizando a Theoden por medio de GRima, ya que la compañia, su objetivo principal era ir hasta mordor para destruir el anillo, no detenerse por el camino.Tampoco hubieran aparecido los ents, hubieran penetrado en mordor con más dificultad al ser tantos (¿por donde hubieran ido????)…eso en el supuesto de que la compañia hubiese aguantado tanto.Gandalf podria mantener mas o menos a raya a boromir, pero el poder del anillo es grande, y los hubiera corrompido al final casi q a todos, y gandalf, o aragorn o qualkier otro hubiera utilizado al finale l anillo de fijo.
pero kien sabe lo que hubiera pensado tolkien…
05/12/2003 at 22:08 #279819
SulionParticipantEs algo que siempre me he preguntado. Para mí hay un montón de prguntas que parten de esta. ¿A quién hubiera mandado Gandalf a Mordor? ¿Qué hubiera sido de Théoden sin Gandalf? ¿Y en la batalla de los campos del Pelennor? Para mí, todo tiene una solución: Tolkien creó la obra como está y no hay que hacer suposiciones.
05/12/2003 at 22:57 #279820
HendilParticipantPienso que a larga hubiese sido perjudicial para la Compañía…me da la sensación que todo está planteado por Tolkien de manera que sin las decisiones "erróneas" de los protagonistas las cosas hubieran ido igual de mal que sin las "acertadas". Por ejemplo, hubiese sido igual de malo que Pippin no hubiese mirado el Palantir, "despistando" a Sauron. Aunque probablemente las primeras consecuencias hubiesen sido positivas, quizás Boromir no habría caído, pero quién sabe si eso más delante no traería problemas irreparables.
05/12/2003 at 23:55 #279821
poneypisadorParticipantcreo que no hay mucho que discutir sobre este tema, si gandalf no muere no hay historia, la batalla del abismo de Helm se gana gracias Gandalf el Blanco, y este tambien tiene un papel muy importante en la batalla de Minas Thirit, si no hubiera muerto hubiera sido mucho menos poderoso y las fuerzas del bien lo hubieran tenido muy crudo!
ademas creo que con su muerte, Tolkien nos quiso mostrar lo crudo que lo crudo que lo llegaron a tener la compañia para vencer y sobre todo Frodo que ademas de llevar la carga del anillo tambien llevaba la carga de pensar que su guia, protector y amigo habia muerto y por tanto habia menos esperanzas de destruir el anillo
06/12/2003 at 3:07 #279822
MinalcarParticipantJajajaja! (perdón Señor Olorin por la risa). ¡Podríamos sentarnos todos juntos, a la luz de la Hoz de los Valar (si es posible con una guitarra y algo para tomar) y armar entre todos una linda historia a la manera de Tolkien! Pero nada sería comparable a la gran obra del Maestro, por más suposiciones que hagamos.
Dos saludos!
06/12/2003 at 3:55 #279823
Nazgwen_LumbarielParticipantCielos, coincido con la mayoría… toda la historia se habría alterado de manera alarmante, y de ahí podríamos hacernos aún más suposiciones sin alcanzar una común.
Gandalf tenía que morir en Moria… o mucho de lo que ocurrió jamás habría pasado y habría sido muy distinto. Aunque para la Compañía el viaje habría sido menos peligroso. Pero quién sabe.
06/12/2003 at 20:53 #279824
Naur_lParticipantYo estoy deacuerdo con las úlimas ideal, la historia habría cambiado x completo.
El Barlog hubiera ido a la guerra. Gandalf no hubiera adquirido el poder necesario para vencer a Saruman. Si Gandalf no hubiera caido, Aragorn no hubiera tenido ke asumir el mando de la compañia, y quizás, llegados a Amon Hen, tal vez hubiera acompañado a Frodo y a Sam a Mordor("Te habria seguido hasta el final"). Kizás no hubiera afrontado su destino, dejado Gondor a su suerte. Por otra parte, en mi opinión Gandalf hubiera intentado salvar al pueblo de los hombres con el resto de la compañia. Puede ke ganaran la batalla del Abismo de Helm, y ke Gandalf hubiera recurido a los Ents para atacar Isengard. Pero Gondor hubiera sido más dificil de defender. O Aragorn o Gandalf hubieran acompañado a Frodo, si lo hiciera Gandalf en mundo de los hombres estaria condenado, pero si lo iciera Aragorn Gondor no habria recibido la ayuda de los muertos, Eowyn, Faramir y Meriadoc hubieran muerto, y los hombres de Gondor no habrian tenido a su lado en la batalla a su legitimo rey.
Por otro lado una pregunta. Si Aragorn o Gandalf hubieran acompañado a Frodo y a Sam a Mordor, ¿por dond habrían pasado? ¿Ke habría sido de Gollum? ¿Ke habria ocurrido en su encuentro con Faramir, si lo hubiera habido? ¿Los habrían capturado? ¿Ke habria ocurrido en el monte del destino cuando Frodo se negase a destruir el anillo? ¿Si fuera Gandalf kien acompañara a Frodo y Sam, como habrían salido estos de Mordor? ´¿Lograrian su proposito, o ocurriria algún imprevisto? ¿Si Aragorn acompañara a los hobbits a Mordor, habría muerto Gandalf igualmente luchando contra el Barlog en el campo de batalla?
Aclarenme estas dudas. Gracias
Un Saludo: Naur
12/12/2003 at 13:54 #279825
TurambarParticipantSigo pensando lo que ya dije. En estos supuestos pienso que La Misión habría fracasado.
Si Gandalf o Aragorn hubiesen a compañado a Frodo la hipotética captura ppor las tropas de Faramir no se hubiese producido. Aragorn y Gandalf conocían a Faramir y éste a ellos. Lo que veo imposible es que su entrada en Mordor fuese tan "silenciosa". Gandalf lucharía contra Ella La Araña y si ha de poner su poder al "descubierto" Sauron hubiese detectado su presencia. Entiendo que sólo unos hobbits pudieron llegar al Monte del Destino. Y sigo dudando que en ese último momento Aragorn o Gandalf pudieran resistir ñla tenctación del Anillo íšnico.
Un saludo,
Turambar
12/12/2003 at 17:51 #279826
daniParticipantBuff… cómo os encantan estos hipotéticos… me recuerdan a los antiguos "What if…?" que publicaba Marvel.
Habéis comentado algunas cosas muy interesantes que a mí no se me habían ocurrido… ¿habría recurrido Sauron al Balrog?… parece muy lógico… dependiendo de su situación. Se ha demostrado que Sauron se solía pensar muy bien las cosas y no actuaba con precipitación (de hecho, cuando lo hizo, no fue muy acertado)
Posiblemente en algunos escritos de Tolkien tendremos alguna respuesta porque depende muchísimo de lo que pasaba por la cabeza de Gandalf.
¿Era consciente del peligro de Saruman?
Me uno a la opinión del resto que sólo Frodo y Sam habrían ido a Mordor, muy a regañadientes de Boromir y con el beneplácito de Gandalf.
13/12/2003 at 14:14 #279827
Radagast_IIIParticipantMenuda paranoia, xD
Amos a ver:
aki han dixo k si gandalf no hubiera caido en Moria, habrian destruido Gondor y Rohan, y no se, a mi no m lo parece.
Si Gandalf no hubiese caido, como ya se ha dixo, la compañía no se habría dividido, y entonses, yendo mas gente y mas fuertes y yendo gandalf k abria sabido como entrar x caminos + seguros a Mordor, lo k abría pasao es k abrian llegao antes al Monte dl Destino, habrian petao antes el anillo y sauron se habria ido antes a la mierda, cn lo k a saruman se le joderian los planes al kedarse sin aliados y x lo tanto abria muerto menos gente.
Salu2
14/12/2003 at 18:19 #279828
daniParticipantVale… estoy de acuerdo contigo Radagast_III con que habrían destruido el anillo antes… Pero si Gandalf no fuese a Edoras, Saruman habría tomado Rohan… después habría caído ante Gondor, eso yo lo tengo claro pero todo habría sido bastante diferente…
Por otro lado, creo que Gandalf era muy consciente del peligro de saruman y de que el camino de Frodo era eso… camino únicamente de Frodo (y Sam, por supuesto) Por lo que creo que habría indicado mejor a Frodo y habría ido camino de Edoras… creo yo que con Aragorn… que parece que todavía no se quería revelar como heredero de Gondor. Pero con una diferencia… Gandalf el Gris seguiría siendo Gris, así que su victoria personal sobre Saruman habría sido más discutida.
14/12/2003 at 18:26 #279829
LaireParticipantLo ke pasó, pasó por ke tenía ke pasar. Si Gandalf no hubiera caido en Moria, mxas de las cosas de mas adelante habrian cambiado. Y si bn mxas pueden haber cambiado para bien, muchas tambien pueen haber cambiado para mal.
Era necesario ke eso sucediera.
Salu2!
14/12/2003 at 23:48 #279830
hefestionParticipantcomo ya se ve reflejado en elhobit gandalf es un ente itinerante y no hubiese tardado en separarse de la comunidad asi q la principal diferencia q veo es q no se hubiese enfrentado con balrog y no hubiese llegado a ser gandalf el blanco o el arcoiris siendo incapad de vencer a saruman
17/12/2003 at 11:09 #279831
daniParticipantDespués de ver los comentarios que habéis hecho y la oposición de Gandalf a entrar en Moria, sí me da la sensación que era su "destino" el enfrentarse al Balrog…. Parecía como si supiera que algún día se tuviese que enfrentar a él, pero que lo estuviera alargando. Y cuando ve que aparece, me dio la sensación que "afronta su destino" y se enfrenta… por lo cual, el supuesto planteado es, en principio, implanteable…
De todas forma, puestos a hacer hipótesis… creo que la clave es qué pensaba Gandalf sobre el riesgo de Saruman…. y ahora que me estoy leyendo Cuentos Inconclusos creo que era muy consciente, por lo que después de Lorien, se habrían separado…. Unos a Mordor (Al menos Frodo y Sam), supongo que Boromir a Gondor (no sé si sólo o acompañado) y Gandalf (creo que con Aragorn) habría ido a Edoras.
La victoria en Rohan habría sido más que complicada… sin la ayuda de los Ents…. ¿o no? ¿los habría implicado Gandalf? Creo que habrían llegado antes a Edoras, por lo tanto es posible que se habrían preparado mejor… quizás la batalla del Abismo de Helm habría sido más favorable, pero la victoria de Saruman mucho más complicada (No hay ents y Gandalf era el Gris)
Con respecto a Mordor, con indicaciones de Gandalf, Frodo y Sam habrían llegado mejor y el resto (Gandalf, Aragorn y compañía sabrían mejor por donde habrían ido y por lo tanto actuar en consecuencia) y habrían destruido el anillo antes… por lo que habrían vencido a Sauron antes…
Pero volviendo al destino… quizás no habrían podido vencer definitivamente a Saruman, pero como el Balrog estaba vivo, entonces Sauron quizás lo habría utilizado y Gandalf se tendría que haber enfrentado a él… convirtiéndose en Blanco y entonces ya sí habría vencido a Saruman….
Bueno, estas son hipótesis… ideas inconclusas sobre historias no escritas e imposibles
18/12/2003 at 15:04 #279832
faramylaParticipantHola,yo creo que si Gandafl no hubiera caido en Moria,la historia tendria que haber cambiado totalmente.En primer lugar,creo que si Gandafl hubiera seguido con la Compañia despues de Moria,creo que la Compañia no se habria separado,por que ahi estaria Gandalf para no permitir tal crisis/o el ocaso de la Compañia.Tambien dudo si Boromir hubiera muerto,aunque posiblemente si.Pero,claro esta,segun mi esta humilde opinion,creo que Gandalf no hubiera dejado marchar solos a Frodo y Sam hacia Mordor.Pero llegados a este punto,se me plantea otra pregunta:¿les habria acompañado alguien a Frodo y Sam al Monte del Destino?
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