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    Fëanor = Hitler moderno ?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›Fëanor = Hitler moderno ?

    • This topic has 27 replies, 15 voices, and was last updated 16 years, 4 months ago by marcus_gandalf.
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      Mensajes
    • 12/08/2008 at 17:45 #269680
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      nazgul_dwimmerlaik
      Participant

      Me atrevo a plantear esto, pues viendo las palabras de Neume en otro post, sobre Fëanor;

      "Fëanor, Por ser el creador de los Silmarils, porque tiene carisma, es un líder puro y duro, con las ideas claras sean o no buenas. "

      No son como características de el moderno Hitler? Carisma, lider puro y DURO, ideas claras sean o NO BUENAS ?

      Da que pensar… :-P

      Saludos a todos !! :-]

      12/08/2008 at 23:26 #310805
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      Elfo_Negro
      Participant

      Evidentemente en algo se parecen, pero como se puede parecer a qualquier lider politico-militar (julio César, Alejandro Magno). A uno se parecerá por una cosa y a otro por otra. Pero, más allá de esta posible similitud en algún aspecto, son muy diferentes.

      Una de las cosas más importantes es que Fëanor no es el típico conquistador, actua por motivos muy distintos al de apropiarse de los paises ajenos.

      Fëanor es orgulloso, fogoso, comete errores, de furia fácil. Es un gran señor que se cree ofendido por los Valar al que Melkor a robado su obra maestra.

      Fëanor es uno de los más sabios de toda su raza.

      Fëanor es un creador de obras maravillosas.

      Fëanor es valiente y se pone al frente de sus tropas (así le va al merluzo).

      Fëanor no dirige a masas descerebradas sino a los sabios noldor.

      Fëanor es íntegro y no un listillo que se apunta al primer tren que le de poder.

      Fëanor lucha por recuperar lo que es suyo, no pretende robar nada a nadie.

      Fëanor no actua como un histrión chiflado sino que sus palabras son fruto de su gran e incendiada alma.

      En fin… en mi opinión en poco se parecen.

      Saludos!

      12/08/2008 at 23:47 #310806
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      Neume
      Moderator

      Un poco atrevido tu, ¿no? xDD

      Emmm bueno vamos a ver, cuando dije puro y duro, es una expresión y me refería a que es un líder nato. Y como buen líder ha de tener carisma o si no, no arrastra a las masas, ya sea Hitler o Barak Obama xDD.

      Sé que es controvertido ensalzar a Fëanor porque oh, es el malo de la peli. Está claro que hizo cosas nada bonitas, como la matanza de los “hermanos”. Pero es que le robaron sus joyitas, y simplemente quería que se las devolvieran, por lo que le declaró la guerra a muerte a Melkor y salió a por él zumbando. Quería recuperar lo que era suyo a toda costa, valiéndose de cualquier medio, ahí es donde se le puede reprochar. Pero le reconozco su liderato y su buena oratoria.

      El pje que creó Tolkien es muy especial, distinto a los demás por ser más brusco, más fogoso, no en vano su amilesse era “espíritu de fuego”, y como dice elfo uno de los más sabios.

      Para mí tampoco es que se parezcan mucho la verdad.

      Saludines

      12/08/2008 at 23:52 #310807
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      nazgul_dwimmerlaik
      Participant

      Obvio que no se parecen en detallados aspectos, solo en esa base digo que tienen un parecido.

      Excelentisima distincion entre ambos Elfo_Negro!!! :-]

      Nadie hubiera podido hacerla mejor !! ;-)

      Saludos a todoss !!

      Y disculpen si ofendi a vuestro idolo Fëanor ! 8-)

      12/08/2008 at 23:53 #310808
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      nazgul_dwimmerlaik
      Participant

      uhh !!

      Encima entre las cosas que dije, hice la burrada clasica de poner " de el moderno Hitler…"

      Disculpen mis horrores, no son muy comunes… :-[

      ahora quede traumadooo !!! :-[ :-[ :-[

      13/08/2008 at 0:06 #310809
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      Elfo_Negro
      Participant

      :-]

      weno, tampoco es para traumarse jejeje, sólo para llevarse una colleja.

      Y weno, que a mi a Fëanor tampoco me gustaría tenerlo de vecino, era un capullo arrogante (cualquiera le dice que baje la tele xDD).

      Pero es un muy buen personaje.

      (De "La Isla del Tesoro" Long John Silver es mejor personaje que Jim… pero prefiero mil veces conocer a Jim que a ese pirata, asesino, traidor xDD)

      13/08/2008 at 0:33 #310810
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      Neume
      Moderator

      jajaja no te traumes hombre, que no es para eso!

      Y tanto que es buen personaje, gracias a él, se desencadenó una enorme historia.

      saludines

      13/08/2008 at 3:51 #310811
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      feandra
      Participant

      yo solo les digo que los que hacen los grandes logros en la historia ni son pusilamines, ni blandengues, ni afeminados para bien o para mal.

      tambien debo decir que la comparacion no me gusto en nada, no me parece correcta, me parece que hay insuficiencia con respecto el conocimiento de la vertiente politica y social de lo que representa el socialnacionalisno y lo que es el libertador de un pueblo.

      nada mas Feandra

      13/08/2008 at 4:52 #310812
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      Shaolinista
      Participant

      pos yo no creo que se parezcan en tanto.

      Si bien ambos fueron capaces de encender el corazon de sus pueblos y llevarlos a una guerra por venganza mas que por otra cosa pero creo que en solo eso se parecen y tomandolo muy a a la ligera…

      Feanor cometio errores que de no haberlos hechos en este momento no estariamos ni haciendo esta comparacion(Sea la matanza entre hermanos o el abandono al pueblo de Fingolfin) pero era tanto el deseo de recuperar sus pertenencia y vengar a su padre y rey que se enfrento a todo lo que tenia por delante sean de su pueblo o no… no lo justifico pero no lo logro ver como a un Hitler…

      Igual interesante comparacion, nunca se me habia ocurrido, salutes!!

      13/08/2008 at 10:25 #310813
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      luzelfica
      Participant

      no podria compraralos, quizas pq aun estan frescas el mi memoria las imagenes del final de la segunda guerra mundial y la liberacion de los campos de concentración y el desacubrimiento por parte del mundo (que no de la nazi-on alemana) de los horrores que allí se habian cometido.

      cuando mis padres vivian en Suiza conocieron a un ex-prisionero, le pillaron en Francia y lo llevaron a un campo en alemania, no recuerdo ahora el nombre, mi madre dice que era un caballero educado, Antonio se llamaba, con muchas secuelas por haber estado tiempo sufriendo el atroz trato del campo, dice que cuando estaban en un bar o en una fiesta, miraba a su alrededor, siempre silencioso, pero observando todo como en un segundo plano, maravillado, dice mi madre de volver a estar entre gente…murio unos años más tarde, pq nunca se recuperó del todo.

      no realmente no puedo ni tan solo comparar por un momento el mundo de Tolkien con ese tipo de maldad…todo y que hay mal en los libros y yo tengo mas tendecias oscuras, no deja de ser un universo fruto de la imaginacion…

      [ Este mensaje fue editado por: luzelfica on 13-08-2008 10:26 ]

      13/08/2008 at 10:29 #310814
      blank
      luzelfica
      Participant
      Quote:
      feandra escribió (el 13-08-2008 a las 03:51):

      yo solo les digo que los que hacen los grandes logros en la historia ni son pusilamines, ni blandengues, ni afeminados para bien o para mal.

      ahi, estariamos disertando largo y tendido…cuando tenga un rato, te dire el porque tu afirmacion esta "far away" de ser verdad.

      un saludo ;-)

      13/08/2008 at 10:45 #310815
      blank
      Elfo_Negro
      Participant

      Como el tema de Hitler está un poco agotado xDD. Haré una breve reflexión (espero que me salga breve) sobre lo que ha comentado Feandra: "los que hacen los grandes logros en la historia ni son pusilánimes, ni blandengues, ni afeminados para bien o para mal".

      Pues… eso dicho en un sentido dogmático, me parece incorrecto y fruto de la manera de cómo clásicamente se ha estudiado historia.

      Sí creo que los que "actúan" son más dueños de su destino que los que se dejan llevar por las circunstancias y que cada uno es "libre" de forjarse a sí mismo.

      Pero la historia no la hacen sólo los que clásicamente han sido considerados "personajes históricos", el mundo es mucho más complejo y está mucho más interrelacionado para que eso sea cierto.

      Pongamos un ejemplo conocido de "hombre que se crea a sí mismo" y que "hace" historia: Alejandro de Macedonia.

      ¿Qué hubiera sido Alejandro si no hubiera sido hijo de Filipo?

      ¿Hubiera conquistado Grecia con tanta facilidad si las polis griegas no hubieran estado agotadas física y espiritualmente? ¿acaso hubiera vencido a los griegos si hubiera nacido en la época de Pericles o Leonidas?

      ¿Hubiera tenido ese gran espíritu universalista si su maestro hubiera sido otro que Aristóteles?

      …

      y así podría extenderme en mil preguntas que nos harían ver que más bien es la historia quien "creó" a Alejandro que no lo contrario.

      Pero los libros de historia (porque es más fácil y encaja en la visión épica) nos hacen ver que son unos pocos individuos (normalmente reyes conquistadores) los que mueven el mundo ¿hubiera conquistado Mallorca el rey Jaime I si los comerciantes catalanes no le hubieran hinchado la cabeza debido a que sufrían grandes pérdidas económicas debido a la piratería mallorquina? ¿O sí 40000 años antes a un humano anónimo no se le hubiera ocurrido hacer una pequeña embarcación para pescar?

      ¿Cual es el logro mayor, conquistar medio mundo para luego perderlo o inventarse y aplicar el estribo en las sillas de montar, que permitió una superioridad militar no sólo a Alejandro, sino que conformó la forma de hacer la guerra y del trasporte durante más de mil años?

      ¿Pero cual sale en los libros de historia, el ambicioso Alejandro o el sencillo y anónimo inventor?

      Volviendo a Fëanor, en un libro épico encaja perfectamente, su carácter exuberante es muy atrayente, nos hace pensar y reflexionar (y escribir post totalmente off-topic xDD). Pero es eso, un personaje.

      Ala, ya me he quedado a gusto.

      xDDD

      Lucecitaaaaa, mientras posteabas lo anterior ya ya me había lanzado en mis teorías Tolstonianas xDDD [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 13-08-2008 11:03 ]

      13/08/2008 at 11:02 #310816
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      luzelfica
      Participant

      como decia un profesor mio, de medieval universal, la historia la escriben los vencedores…

      que bonito seria poder tener una maquina del tiempo y ver quin fue ese anónimo inventor…como vivia, que le inquietaba…

      13/08/2008 at 17:06 #310817
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      nazgul_dwimmerlaik
      Participant

      ah, que a gusto me sienta hablar con personas que saben de historia ! xD

      Precisamente es asi, Elfo_Negro,

      los líderes se dan el momento que se den, la historia puede cambiar si se hubiesen dado tal o cual condicion, pero como ya es "historia", no se puede cambiar.

      Es tal cual ! :-)

      Bueno , un saludo para todos !

      Y mis felicitaciones ante tal conclusion, señor elfo oscuro xD

      08/12/2008 at 15:09 #310818
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      Theodoros
      Participant

      Yo creo que hay similitudes…Ambos eran una especie de "tiranos" pero pensaban que estaban haciendo lo correcto…Y también ambos ataron a muchos a su causa (Hitler=nazis;Feanor=sus descendientes)

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