Extrema debilidad de Gondor
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Telumendil.
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21/03/2005 at 0:14 #286774
Hierba_de_la_comarcaParticipantBueno,un apunte,en el libro cando llega la caballeria de rohan no devacla solo la de rohan,la de de gondor y dor amroth (y or amroth al fin y alcabo es de gondor) tambien sale y les aparta de las puertas y ambas hicieron por igual.Y si rohan envia a gran parte de su ejercito y hace casi lo mismo que solo la caballeria de gondor……..
Sobre la cita del libro,dos cosas,primero seguro que no se referia a la caballeria y no a todo el ejercito?Y segundo si puedes poner la cita mejor.
21/03/2005 at 16:15 #286775
Lord_of_the_MarkParticipantBueno en este momento no tengo los libros
, pero lo que si me acuerdo es que era en Las Dos Torres, en boca de Faramir.
Nos vemos.
21/03/2005 at 16:52 #286776
Lord_of_the_MarkParticipantBueno, pero recuerden que cuando, se enfrentaron con la fuerza principal de los Haradrim (la caballeria) los derrotaron, y los que quedaron se fueron huyendo. Recordemos, tambien con los Haradrim, que arrasaron con la infanteria, y algo de la caballeria, el problema ahi fue que los caballos se asustaron con los olifantes (bueno, como para no asustarse). Entonces, vinieron nuevas fuerzas y los derrotaron por atras
El unico aporte fue la caballeria de Dol Amroth (bueno aparte de que la infanteria de Gondor defienda la puerta, y ataque a los orcos en los muros del Sur).
Despues, la guerra se gana gracias a que Aragorn, vino con los Dunedain y los demas ejercitos, y derrotaron los hombres que quedaban y a los olifantes, junto a los rohirrim.
Me parece que si bien la guerra se gana gracias a todos los ejercitos, no cabe duda, que con enemigo que se enfrenten, los eorlingas arrasan con todo, si le bajaron la mitad del ejercito, o mas todavia, fue cuando se enfrentaron con los olifantes, los caballos se asustaron y vinieron nuevas huestes con Gothmog. Insisto, el mejor ejercito es el de Rohan.
Saludos.
21/03/2005 at 17:13 #286777
MorandirParticipantLord_of_the_Mark mi frase no pretendía ofenderte. No era relativa a ti. Disculpas si la entendiste así.
Es que la verdad estoy cansado de ver confundirse argumentos de las pelis con los libros. Cierto que a mi también me pasa, pero lo que no me gusta es que a veces sólo se argumente sobre las pelis.
Faramir reconoce lo grandes que son los Rohirrim como ejército, ya que son grandes guerreros, pero en ningún momento dice que el ejército de Rohan sea más poderoso que el de Gondor.
21/03/2005 at 21:26 #286778
Celebrimbor_el_altoParticipantpero en rohan solo se encuentran soldados en el folde oeste y este mientras que gondor es mas grande , tiene mas fortalezas , si en minas tirith se hubieran reunido todos los guerreros de gondor , alomejor mordor no hubirera hehco tanto daño, pues son millares los soldados que ay entorno de las playas de lamedon , lebennin , anfalas y belfanas , y en mas sitios.
es mi opinion , Arriba Gondor.
21/03/2005 at 21:29 #286779
Lord_of_the_MarkParticipantDisculpa Morandir si alguna palabra mia sono mal :-] .
Lastima que no tengo el libro y no me puedo fijar, pero segun lo que recuerdo, no se si Faramir o directamente se mencionaba en el texto, decia que Rohan tenia el mejor ejercito de hombres, el más versado en las batallas. Puede ser que me equivoque, pero estoy seguro que algo de eso habia.
Bueno, igualmente, creo que nos fuimos por las ramas,
. El post era sobre la debilidad de Gondor en las pelis, y bueno, eso no queda duda. A mi tambien me molesto con un gran ejercito como el de Gondor, con su gran infanteria y sus muy buenos arqueros, aparezca como unos principiantes antes "las chusmas de orcos".
21/03/2005 at 22:29 #286780
MorandirParticipantPues he releido la charla de Faramir con Frodo, y Faramir sólo alaba la capacidad guerrera de los rohirrim, pero en ningún lado pone que sean el mejor ejército.
Son sin duda, junto a los de Gondor, los mejores guerreros de entre los Hombres (bueno excluyendo a los Númenóreanos de antaño y a los Montaraces claro) pero nada dice sobre que sean superiores a Gondor.
22/03/2005 at 0:08 #286781
mellon_7vanawenParticipantyo tambien creo que en las pelis el ejercito de Gondor se ve debil y algo cobarde a comparacion del ejercito de Rohan :-] :-] :-]
22/03/2005 at 0:30 #286782
Lord_of_the_MarkParticipantClaro, ahora que recuerdo, puede ser asi, que Faramir reconocia a Rohan como un gran ejercito, pero no decia que era mejor.
Para mi los dos son grandes ejercitos: por mas que Minas Tirith este supuestamente decaida, para mi tiene el esplendor de antes y Gondor tiene un ejercito admirable, con su infanteria y sus arqueros. Es una cuestion de gustos, creo que el ejercito de Gondor esta mas preparado para defender (en las murallas) o para hacer emboscadas. En cambio el de Rohan, es para ataque masivo a campo abierto. A lo mejor para saber cual es mejor, habria que ver a Gondor en el lugar de Rohan en Pelennor, y los eorlingas defendiendo las murallas. Pero bueno, son suposiciones.
Por cuestion de gusto, y de que tenes mas posibilidades de ganar una guerra (bueno depende el tipo de guerra) me quedo con Rohan; pero siempre reconociendo el gran ejercito que forman los gondorianos, que tambien me encanta.
Saludos.
08/04/2005 at 4:17 #286783
ArdannaParticipantBueno…creo que es también parte de los giros que quiso darle PJ para generar más emotividad. Para quienes no han leído el libro obviamente la imagen queda distorsionada porque Gondor era un reino poderoso. En ese momento histórico estaba debilitado, pero lo que muestra, al no presentar los antecedentes, deja a Gondor mal parado.
Una más PJ…y van…igual la peli me preció buena, pero eso lo discutí en otro post.
Saludos…desde este lado del oceáno.
08/04/2005 at 9:19 #286784
Ignacio_elestelParticipantBueno, visto asi… si hay que tener en cuenta como iban los ejércitos en cada momento. Minas Tirith realmente es el extremo de Gondor, no olvidemos, y todos los ejercitos tenían que llegar a ella. También los de Rohan, claro. Estaban los ejércitos del Príncipe y los de otras tierras lejanas, y mientras Rohan envía caballería, por supuesto. En la película se puede decir que las fuerzas están bien representadas… aunque se exceden. No había olifantes, y los fantasmas no eran tan fantasmas.
Respecto a la debilidad de Gondor… bueno, ya era un reino decadente, que llevaba mucho tiempo manteniendo la gloria, sin aliados, y enfrentándose a un ejército superior… y la verdad es que se emplea a fondo para defenderse.
08/04/2005 at 23:58 #286785
end007Participantbueno aki va mi opinion……..basandome en la pelicula…..q creo k de eso se trata(pq estamos todos de acuerdo k en el libro se explica mejor)
gondor tenia un ejercito mucho mayor y mejor preparado k rohan,,,,en la pelicula sin duda se muestar asi….sobre todo pq rohan lo habia perdido casi todo en el abismo de helm,y theoden habia conseguido reunir a 10000 jinetes(es verdad q dice q eran 6000…pero recordar q dice q faltan q lleguen de 3 sitios creo recordar….y peter jackson dijo k en la batalla de pelennor fueron 10000 jinetes cansados,sin esperanza,y llenos de miedo.
x parte de gondor,tenian un ejercito decaido,hay una escena q dura muy pk,en la k pippin mira desde arriba de minas tirith hacia abajo…en la k se puede ver el pedazo ejercito k tenia minas tirith….aunke creo k no se pq han kitado muchas escenas sobre eso…pq en lo demas ya no se vuelve a ver…ademas recordar q el ejercito de gondor…tenia hombres con lanza(q atacan a los trolls),todos los hombres tenian armadura de hierro ademas de los defnsores de la ciudadela…k no entran en guerra en la peli….pero esos deberian valer por gran cantidad de infanteria con esas armas …..ademas gondor tenia caballeria(aunke poka en la peli),y arqueros(se supone k los mejores de toda la tierra media.
yo creo k en la peli se refleja el esplendor de gondor,…todo su gran fuerza en armas…pero se muestar como es completamente arrasada a pesar de ser asi…eso a mi me gusta…a parte en la extendida….se ve morir a muchos orkos..incluso cuando abren la puerta,se puede ver a un soldado clavar una lanza y mandar al suelo a un orko y tb se puede ver a arqueros de gondor derribar un troll pero eso si…..mostrando claramente quienes eran 100000 orkos arrasando todo…..y kienes eran 40000 hombres perdiendo de paliza la batalla
a mi lo k mas me gusto fue esa imagen de los de rohan….k lucharon con tanto coraje,y tan motivados…q a pesar de no ser gran cosa,fueron los k desnivelaron la balanza
a mi me encanto…..aunke tb me habria gustado ver mas escenas de guerra …pa k engañarnos.
09/04/2005 at 0:02 #286786
end007Participantvale…….rectifico lo antes puesto…keria decir k los arqueros de gondor eran los mejores arqueros de toda la tierra media……en cuanto a la raza de los hombres, a eso me keria referir
los elfos esta claro k les daban mil vueltas.
09/04/2005 at 0:09 #286787
ShaolinistaParticipantIgualmente en Las Dos torres extendida hay una imagen con Faramir Y Boromir luego de que capturaran Osgilliath, donde el ejercito de Gondor se ve enorme…
y cuando comienza la batalla en Minas Tirith que los soldados empiezan a usar las catapultas esta muy buena. [ Este mensaje fue editado por: Shaolinista on 09-04-2005 00:10 ]
09/04/2005 at 0:41 #286788
Ignacio_elestelParticipantEsto… no quiero desviarme del tema… pero hay algo que me intriga:
Como llegan los elfos al abismo de Helm (tan rápido y a que viene eso), Elrond aparece por allí, y sus hijos… (que al final pasan de ellos)…
No sé, me escama un poco.
Otra cosa, la caballería de Rohan si que se tira a tope (y para mí, una de las escenas más memorables de la peli es cuando pasa revista), y las catapultas se salen!
(Gracias si respondeis)
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