Éxito de La Desolación de Smaug
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16/11/2013 at 17:39 #329816
EruTolkienParticipantHola, desde hace unos días no puedo evitar hacerme las siguientes cuestiones, ¿creéis que afectarán las críticas negativas que recibió UVI a esta?, me refiero a resultado final en taquilla, si habrá menos gente que irá a verla, aceptación de los críticos, si van a ir a criticar si o si a la película de primeras etc. Y ¿que esperáis de esta segunda entrega?, ¿tenéis esperanzas en que sea una buena película? Todo esto me ha venido a la cabeza al recordar que PJ dijo que esta era la mejor de las seis.
16/11/2013 at 19:51 #329827
smaug22ParticipantYo estoy seguro de que será una gran película y mas aún cuando Peter Jackson dijo que será la mejor de las 6 de la Tierra Media, y eso será por algo, seguro que nos tiene mas de una sorpresa, no nos defraudará sabe lo que hace, y sin duda nos dará un espectáculo tanto visual como narrativo, tengo muchísimas ganas de ver al Nigromante, y de ver la lucha de los enanos contra Smaug, que seguro que será increíble. También espero ver de una vez a Bolgo en esta peli. Sin duda será un éxito en taquilla, nose si recaudará mas que UVI, espero que si.
¡¡UN SALUDO!!
16/11/2013 at 22:54 #329831
Aragorn_IIParticipantEstos últimos días han salido previsiones que apuntan a que la taquilla de La Desolación de Smaug será inferior a la de Un Viaje Inesperado, lo que en mi opinión sería un pequeño fracaso. De todas formas yo no estoy tan seguro de esas previsiones, Warner Bros está echando el resto en la promoción de la película, los nuevos personajes que aparecerán tienen bastante tirón, son actores muy mediáticos… Aunque también es verdad que despuçes de Un Viaje Inesperado ha habido mucha sensación de ‘decepción’ entre el público, y eso quizás influya también.
Las críticas supongo que irán en la misma línea de Un Viaje Inesperado, porque muchos criticaron las subtramas tangenciales de la primera película, y si hay algo que va a tener La Desolación de Smaug, son subtramas.
Personalmente la película me ofrece bastante dudas. No como adaptación, que eso está claro que va a ser un horror, sino como película en sí. No tengo claro que los cambios y añadidos de Peter Jackson vayan a funcionar. No sé si enriquecerán la historia y le darán más matices y profundidad, o si serán rellenos argumentales que no le aportarán nada a la película. Esa duda obviamente solo se resolverá al ver la película.
Un saludo!
16/11/2013 at 23:08 #329833
EruTolkienParticipantEs eso, yo veo que con esta trilogía la gente estamos divididos, y creo que hay gente que se va a mostrar más insegura de ver esta segunda parte. Yo confío en que en esta segunda parte vamos a ver una película más redonda que UVI, puede que se alejen del libro pero es una adaptación, mucho se alejaron en ESDLA y son películas que seguimos disfrutando todavía, lo que no deben hacer es caer otra vez en algunos excesos que hay en la primera, pero están haciendo un buen trabajo. Pero vamos ya saldremos de dudas, gracias por el aporte Aragorn_II y gracias a ambos por comentar, saludos!!
17/11/2013 at 0:25 #329855
AdzordParticipantEn lo personal estoy de acuerdo con lo que dijo Aragorn_II con lo que las personas se sintieron un poco decepcionadas por UVI, recuerdo ver un video en el que entrevistaban a personas que salian de la proyeccion de UVI y cuando se les pregunto si estaban interesados en ver como la historia continuaba, la mayoria contesto que no. Tambien pienso que PJ exagero al decir que que va a ser la mejor de las 6… Va a ser muy buena, si, pero no creo q llegue a ser tan epica como El Retorno Del Rey. Una cosa importante es que nosotros tenemos conocimiento de esta informacion ya que buscamos noticias relacionadas con el Hobbit casi a diario ya que somos fans de nuestro querido profesor, pero los que no lo son, que resultan ser la mayoria no saben que esta pelicula va a ser muy buena, y al contrario se dejaran influenciar por los comentarios negativos que genero un viaje inesperado…
En lo personal deseo que sea un gran exito, ojala y asi sea.
Saludos desde Guatemala!… Un agradecimiento muy grande a esta pagina y a todos los que la administran, ustedes ayudan a que el universo de Tolkien perdure.17/11/2013 at 1:13 #329856
ElessarCheParticipantUVI fue un éxito inesperado, bueno, no exactamente, pero solo en el primer fin de semana, tanto la crítica como el espectador ajeno al fenómeno fan concluyeron (con razón) que UVI esta lejos de ESDLA y no ha sido fácil explicar tanto el carácter menos oscuro de El Hobbit, como una novela corta divida en tres películas, y sobre todo (en mi opinión) que UVI es una casiperfecta (o rozando lo mejor que podía hacerse) adaptación de estos capítulos de El Hobbit. Por eso digo que la cantidad de pasta que ha amasado solo la primera parece increíble, sin llegar a superar a ERDR pero como vimos en los Oscars se hundió, opto a poco y salio con las manos vacías (mejores efectos para La Vida de Pi, la cual, en fin)
Pero la gente ya sabe que es Gandalf y sus amigos pero no todo pinta tan feliz, yo creo que LDDS podría igualar a UVI en taquilla, ¿la razón? la trilogía original tiene tanto margen de alabanza que la gente esperará poder encontrar en LDDS lo que no vio el año pasado. Como adaptación se salvará Bilbo y ninguno más, como filme puede que salga un arco de ideas bastante absurdo o una trama que enganche a cualquier espectador. La gente en general por supuesto no tendrá idea de los cambios de PJ por eso la trama Dol Guldur y lo que se lleve entre manos Azog será esencial.
Como todo, hasta que no lo veamos…
17/11/2013 at 11:52 #329862
DanderParticipantEn esta nueva trilogía pasará con en ESDLA! Gran parte estará basado en el libro, parte en apéndices y menos partes inventadas….No creo que la gente dude cuando les encanta ver películas de la Tierra Media….
En lo referido a LDDS veremos como llegan a casa de Beorn, el Bosque Negro, huida de los Elfos, la llegada a Esgaroth, como los enanos entran en la montaña, vamos que no se comerán ningún capitulo del libro y todo lo del Dol-Guldur, como se reúnen en Bree para hablar de la misión, ect….Sale en los apéndices. También la supuesta división del grupo de enanos, Legolas y ataque de los Orcos….Creo que enriquecen la película!!
Bajo mi punto de vista, me encanta ver cosas nuevas a los libros y así cuando vaya a verlas que me sorprendan con cosas y no saber totalmente la trama…Si no recordamos mal, en ESDLA, también metieron cosas que no aparecen en los libros. Arwen y su mucho más protagonismo al igual que Elrond y Galadriel, el ataque de los Huargos de camino a Helm, el Uruk Lurz y quien los creó, la llegada de Frodo a Osgiliath, muerte de Haldir, muerte de Saruman, ect……..Y creo que la gente ha salido bastante contenta con esta magistral trilogía como es ESDLA!! Saludos a todos.
17/11/2013 at 12:29 #329867
KvotheModeratorVeremos si la critica la destroza como a UVI o son menos duros, y tambien si como pelicula es mejor y mas espectacular tambien y genera el boca a boca, que es realmente lo que acaba generando grandes ingresos.
Pero bueno, no me interesa si es un gran exito o no, sino que sea mejor que la anterior y que no destroce el libro, que pueda haber cambios si, pero con sentido, y eso es lo que mas temo.
17/11/2013 at 12:54 #329868
BilboBParticipantOs veo demasiado pesimistas, y más teniendo en cuenta que hace un mes, cuando salió el segundo trailer, todos coincidíais en lo guapísima que iba a estar esta segunda parte, y alabando la oscuridad que parece que rodeará a esta segunda parte.
Creo que os dejáis llevar demasiado por los comentarios del equipo en diferentes revistas, y creo que eso no es bueno, porque crea un pesimismo que no entiendo, por supuesto no comparto. El año pasado con las diferentes críticas a UVI todos estábamos super mal, decepcionados, y sintiendo que íbamos a ver una bazofia. Y mira tu por donde, el día 15 estábamos todos aquí diciendo que nos había encantado, y que ya teníamos ganas de ver LDDS.
A lo que quiero llegar es a que, hasta que no veamos la película no podemos ponernos en ese pesimismo que está rodeando a estas películas desde que empezaron a rodarse. Y hay dos causas: compararlas con ESDLA, es decir, comparar un cuento para niños con un libro donde se tratan temas realmente profundos; y por supuesto dar por hecho que los añadidos de Peter Jackson van a ser una auténtica mierda, y van a estar mal ligados. Un tío que ha ganado la friolera de 17 oscar, que no tenga la confianza de los fans de Tolkien… no me acaba de cuadrar. Y en UVI hizo muchas cosas mal, pero no en cuanto a contenido, sino en cuanto a formas (los momentos disney).
Yo tengo la sensación (y no la tenia con UVI) que va a ser una película bastante buena, no llegará al nivel de ESDLA, pero superará a UVI, y dejará el camino allanado a PYR para tener una película espectacular, que cerrará el círculo de películas sobre la Tierra Media.
Y de aquí a unos años, veremos maratones de las 6 películas y no pensaremos en comparar las dos trilogias, sino que veremos ESDLA como una evolución lógica de El hobbit.17/11/2013 at 13:53 #329878
Aragorn_IIParticipantLa Desolación de Smaug como película tiene una gran ventaja con respecto a Un Viaje Inesperado, y es que ha sido planificada con más tiempo, narrativamente hablando. Un Viaje Inesperado iba a ser una película en Enero de 2012, y en Julio acabó siendo otra totalmente distinta. Tenían pensada cómo iba a ser la película, y de repente la tuvieron que cambiar prácticamente entera. Narrativamente hay muchas cosas que no se terminan de explicar o de entender, parafraseando a Gandalf, nos quedaron muchas preguntas sin respuesta, y la mayoría de ellas se explicarán en La Desolación de Smaug. En cambio han tenido mucho más tiempo para planificar esta segunda película, y aunque seguramente habrá también fallos de montaje y de continuidad (porque con Jackson son inevitables), será más compacta que Un Viaje Inesperado.
Yo tengo claro que como adaptación, va a ser horrible, la peor de todas, por todo lo que van a inventar y por todo lo que van a cambiar, y que el espíritu no ya del libro, sino casi de Tolkien en general, no lo vamos a ver por ningún lado. Esto lo tengo asumido desde hace meses, e iré al cine olvidándome del libro, porque sé que si lo tengo presente es imposible que se disfrute de la película. Llevo diciendo eso desde hace mucho tiempo, y si la película es buena, aunque sea una adaptación horrible, la película me gustará, y si es extraordinaria, la disfrutaré aún más. Al menos es mi opinión, que lo mejor que se puede hacer es intentar separar lo que es la adaptación de la película en sí.
Dicho esto, algunas de las subtramas que ha añadido Peter Jackson, no me convencen, no sé si servirán para enriquecer la historia o para ralentizarla. No sé si los añadidos de los Elfos y en Esgaroth servirán para darle más sentido a la historia o si solo serán puro relleno para alargar la película y justificar la decisión de convertir El Hobbit en trilogía. La verdad es que hasta que no vea la película no podré decir si es lo uno o lo otro, ahora mismo tengo bastante dudas, aunque me inclino por la segunda opción desgraciadamente. Ojalá que me equivoque.
Un saludo!
PD: En nombre de todos los que hacemos EAU, muchas gracias por tus palabras Adzord 😉
17/11/2013 at 14:04 #329879
lordnazgul9Participantojo: Sáltense este post si les da paja leer xD.
En mi opinión UVI aún mantenía mucho del espíritu mas o menos infantil del libro original, pero no por eso deja de ser una buena película (concuerdo en que hay cosas que sobraban como el trineo de Rhosgobel o algunas partes de la huida del pueblo trasgo, eso es cierto).
Pero concuerdo con @BilboB, creo que todas estas invenciones de PJ y compañía, el tema de cómo estará entretejida la historia, y hasta las comparaciones con ESDLA, a muchos los está volviendo muy pesimistas, lo más probable es que pese a que muchos de estos cambios a la obra del profesor Tolkien no nos agraden del todo, la mayoría salgamos del cine con una sonrisa permanente, y que capaz nos sorprenda aún más que UVI.
En cuanto a la fidelidad a Tolkien, si bien como adaptación no hay duda de que será regular (habrá que ver la película para confirmar la calidad de adaptación), debiéramos estar agradecidos de que no se han saltado ningún capítulo del libro, preferiría conspiraciones de Alfrid y el Gobernador a que se saltasen la acogida en la casa de Beorn o el drama de Bombur en el Bosque Negro, momentos tan clásicos del libro. De los añadidos adaptados por PJ, sin duda el mejor será el de Dol Guldur, pues nunca sabes que te encontrarás a medida que avanza la historia (Claro que los que sabemos de Tolkien, conocemos la identidad de El Nigromante, pero no por eso deja de ser una subtrama muy interesante). Y también están añadidos como las compras en Hobbiton (de UVI extendida) que de cierta forma contextualizan más la historia, al mostrarnos cómo es la vida cotidiana de los Hobbits y darle más fundamento a la comodidad que siente Bilbo en su hogar.
Y creo que añadidos que ya son prácticamente 100% PJ, tampoco estarían tan mal. Algunos creo que sobran como los elfos y los orcos en Esgaroth, el romance de Tauriel (rezo a Eru para que no sea con Kili) pero quizás haya algunos que les den más «espíritu» a los personajes, por ejemplo en el libro Smaug es abatido por Bardo, personaje poco desarrollado más que nada relevante por ser el heredero de Girion y futuro rey de Valle. De hecho, si lo pensamos bien, en el libro casi los únicos personajes con los que uno puede conectar bien son Bilbo, Gandalf y tal vez Thorin, Balin o Beorn. Por eso creo que algunas invenciones, más que sobrar, enriquecen de cierta manera la historia (no todas, por supuesto).
Remontémonos hace 10-12 años atrás, cuando esperábamos las películas de ESDLA. Aún con todas estas adiciones (la caravana de Rohan atacada por wargos, los elfos en el Abismo de Helm, ejército de los muertos luchando en Pelennor, la creación explícita de los Uruk-hai, la muerte de Saruman y Lengua de Serpiente en Isengard, la expulsión de Éomer, el Rey Brujo tentando a Frodo en Osgiliath y el cortito duelo entre Aragorn y Lurtz), a la gente le encantó, aún a los fans, y la trilogía ganó 17 Oscars.
Yo espero salir del cine con la impresión de haber visto una película mejor que la primera, e imagino que compensarán la menor longitud con una mayor versión extendida. No creo que sobrepase a ESDLA pero si será una de las luces de la trilogía, dejando el paso a PYR que creo que esta podría ser la mejor de la trilogía.
Saludines!
18/11/2013 at 10:29 #329905
HunayParticipantVenga va!! Yo también me animo a dar mi larga opinión! XD
Me voy a incluir en el grupo de los optimistas, ya que veo demasiado pesimista por aqui! jajaja. Muchos de vosotros os quejais de que la segunda pelicula contiene mucho contenido inventado y que quizas la relentice o no sea fiel a Tolkien… sinceramente creo que el efecto que conseguirá PJ con estas subtramas será la de enriquecer cada personaje, cada ciudad o cada situación para que en la batalla de los 5 ejercitos luchen personajes que conocemos bien y que no solo hayan aparecido solamente en una pequeña escena o no nos importe cual sea su destino al final de la película.
Que PJ se aleja mucho de la historia de Tolkien cierto, pero el profesor conto muy poco acerca de estos personajes, la historia de El Hobbit la narró muy por encima y viendo las películas de ESDLA no creo que nadie dude que PJ supo captar la esencia de la Tierra Media y estoy seguro que por muchas cosas que se invente en LDDS sabra captar dicha esencia de la misma manera.
Es mas, desde mi punto de vista el hacer 3 películas es un acierto. Ya sabemos que seguramente se deba a razones comerciales, pero al margen de eso a mi me gusta que se haya decidido hacer una trilógia… me explico:
La historia de El Hobbit es muy parecida a ESDLA en el sentido que en ambas películas se emprende un largo viaje. Un viaje que durá casi lo mismo o al menos más de un año si mal no recuerdo. ESDLA estaba narrada detalle a detalle sin embargo el Hobbit pasaba muy por encima por cada lugar, personaje, etc. De haber recreado la película de El Hobbit como el profesor la escribió sinceramente creo que habria sido una película normalita y el tempo en comparación a ESDLA habria sido muy diferente. ¿Preferís ver el paso del Palacio de Thranduil y la estancia en Esgaroth fugazmente sin conocer más acerca de sus constumbres, gobiernos, estructuras, personajes…?Lo que PJ ha buscado es hacer una trilogía con una estructura muy parecida a la anterior garantizandole al menos un exito, que aunque no llegue a ser como el que tuvo con ESDLA, sea al menos suficiente para garantizar la aprobación de los espectadores.
Yo por mi parte doy la aprobación de las decisiones que se han tomado incluso antes de ver la película, porque una vez vistos todos extras de la VE extendida, valoro muchisimo mas el esfuerzo que han hecho para regresar a la Tierra Media y contarnos esta fantastisca historia. Sabemos que si PJ y su equipo no hubiese sido capaz de embarcarse en este proyecto, dificilmente veriamos esta adaptación en el cine por parte de cualquier otro director. Asique por mi parte solo puedo estar agradecido a ellos y confiar en el trabajo que han hecho durante tanto tiempo y que tan buenos resultados les dió en el pasado.
Un saludo!
PD: Perdonad por otra chapa! 😉
18/11/2013 at 12:45 #329908
ElessarCheParticipantBueno hay un tema para que discutamos sobre si es correcto que sea una trilogía o la desviación de la historia original, pero yo creo que eso también tiene cabida en este post así que allá voy.
Por supuesto que todos agradecemos el enriquecimiento de la historia y de los personajes, pero el primer escoyo viene viendo la versión extendida de UVI, mientras que las VE de ESDLA incluían en general metraje de partes del libro así como del El Hobbit sin cabida en la versión cinemátográfica las escenas extendidas de UVI excepto la canción del gran trasgo son todas (creo) invenciones del guión para enriquecer.
Si planteo el enriquecimiento en UVI solo vi que fueron cosas que no me gustaron nada, fue como esteoreotipar algo que Tolkien nisiquiera insinuó jamás, los elfos comiendo solo verduras, cantando canciones aburridas, el rey elfo con un ciervo, Radagast con un trineo de conejos…etc Si, es un margen que Peter se puede permitir, no confío en nadie más para trasladar esto a la gran pantalla, y otros enriquecimientos son buenos como los enanos (el mal del dragón, la sabiduría de Balin, el amor de los enanos por Thorin, o la situación del Concilio Blanco (Galadriel fiel a Gandalf y Saruman cada vez más agresivo) porque son tomados de Tolkien. En LDDS empezamos con Beorn de un aspecto ejem, luego pensamos en el palacio de Thranduil, que no esta desarrollado en EH pero sin embargo los elfos silvanos de la Tierra Media están desarrollados en muchos otros textos, y creo que no sería difícil tomar ejemplo de ahí, (un rey codicioso, eso esta bien) por eso de Thranduil hasta que no vea como lo plantean en la película no diré mucho, y Bardo, Alfrid, y el Gobernador, todo eso esta bien, pero Azog y Tauriel pueden desmontar todo para mal, no lo se, falta verlo, pero eso es lo que no me hace ser optimista como en el primer tráiler, que no pesimista.
Dol Guldur lo dejó al margen por desconocimiento a que va a pasar allí realmente, pero destaco que mientras que LCDA y LDT tuvieron ambas un final espectacular, la gente no salió tan feliz del de UVI (a mi me gustó, menos la música Nazgul) y el descubrimiento de que en LDDS no muere el dragón, no hay batallón en Dol Guldur crea expectativas para PYR pero no para llegar al final de La Desolación.
No es que seamos pesimistas, nadie puede poner en duda el exitazo en taquilla que va a ser LDDS, las sagas multimillonarias nunca decaen, ni que no vayamos a disfrutar como niños de volver a la Tierra Media, pero mientras que PJ dijo que sería la mejor de las seis, yo sin haberla visto no entiendo para nada esta afirmación. Ojalá este yo equivocado y todo sea para mejor.
salu2
18/11/2013 at 21:38 #329921
Thranduil937ParticipantOpino igual que @Hunay, yo digo que apesar de ver muchos spoilers, habra sorpresas, soy positivo con todo lo que se esta haciendo; la trilogia, tauriel, azog… lo que no me agrada mucho es que no ocurra ni la muerte de smaug en LDDS ni la batalla final de dol guldur, se sobrecargara la tercera, aunque digo que la tercera podria ser muy superior incluso hasta podria ser mas que el retorno del rey, o igual que esta….
es la principal opinion que tengo sobre esto :D… soy positivo aun, y no es que ame mas las peliculas que los mismisimos textos, es que yo eh logrado separar mucho una adaptacion a hacer una traduccion de libro-pelicula :33
saludos!
18/11/2013 at 22:49 #329925
EruTolkienParticipantMuchas gracias a todos por comentar aquí, yo también me sitúo en el lado positivo, creo que van a intensificar más la historia y vamos a conocer mejor a los personajes, además hay detalles como que van a mantener la caída de Bombur en el río, y la historia, salvo la presencia de Legolas y Tauriel en Esgaroth, se mantiene fiel, aunque no transcurre exactamente como el libro. Eso si, tengo miedo de los añadidos extraños como la relación Tauriel y Kili, como no jueguen con cuidado la pueden fastidiar con eso, y sobre todo que no caigan en algunos excesos humorísticos de la primera, de los cuales Radagast con su insecto palo sale mal parado creo yo.
El tema está en como van a montar la tercera si los acontecimientos más fuertes se pasan a esta última entrega, y sobre todo, cual será el final de LDDS, el cual debe sorprender y dejar a la gente enganchada para la última película.
Yo lo que si veo es que hay mucha historia en LDDS para que la película sea más corta, ya saldremos de dudas pronto, saludos! -
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