Desde luego a mi no me parece peor, o menos buena, la obra de Tolkien por el hecho de que haya influencias católicas (y me considero atea), simplemente se hizo una pregunta y se está contestando, por lo menos esa es mi intención . Sólo digo que hay un trasfondo religioso, no intención de adoctrinar, de hecho en un primer momento esta influencia era inconsciente según dijo él mismo. Si ya te gustaba la historia y de repente descubres estas u otras influencias no creo que deba gustarte menos.

Si nos centramos en ESDLA, la influéncia judeo-cristina se limita a bien poco, más que nada a la moral: los débiles cumplen un gran papel, la piedad y la compasión, bla, bla…

Pero el inicio del Silma es una mezcla clara entre un mitologí­a politeista: los valar como rectores del mundo, que cumplen los tres roles de las religiones indoeuropeas (dioses regentes, dioses guerreros, dioses productores). Y reminiscencias clarí­simas de la mitologí­a judeo-cristiana: la existencia de un Dios creador único, auxiliado por unos ángeles espirituales, de los cuales, el más poderoso, por pura vanidad, se vuelve contra este creador y eso, esa vanidad, esa rebelión, se convierte en el inicio del Mal. Ese "rebelde" inicia una guerra contra los otros ángeles y contra el Creador pero, al verse superado, marcha hacia la tierra, sobre la que ejercerá su imperio maligno.

Es decir, basta cambiar los nombres y es la misma historia. Aunque claro, al estar mezclada con la visión indoeuropea, queda un tanto camuflada y, sobre todo su "mensaje" se diluye.

Y volviendo a la pregunta, ¿Beata? pues no. quizá Tolkien lo fuera, pero ESDLA está muy lejos de serlo. Que en algunos puntos es un poco ñoña… puede ser, pero eso no es beaterí­a, es ñoñerí­a xDDDD.

Un saludo.

De donde sacaron la idea que Tolkien era beato o su obra beata, yo no lo creo asi, creo que deben leer mas sobre ambas la obra del maestro y la biblia, para que puedan tener una opinion balanceada , es obvio que si tiene mucho de la religion cristiana y de otras pero para esto deben saberse o haber leido la biblia cristiana sin ningun tipo de fervor y leer a Tolkien abiertamente , de paso les digo que por el fenomeno publicaron el padre nuestro en elfico escrito por Tolkien y es uno de los ultimos hallasgo hecho por su hijo y nietos leanlo un poco esta en sindarin y es muy particular . 😮 😮 .

muy de uds feandra :-]

Desde mi punto de vista yo creo que Melkor y Sauron se parecen más a Satanas porque:

– Melkor: antes era bueno, el más poderoso pero su soberbia le llevó a buscar crear cosas por si mismo, a sembrar la discordia dede un principio con el fin de imponerse a la fuerza; a Satanás le pasó lo mismo, era antes Lucifer, una criatura angélica muy poderosa y sabia, pero quiso ser más que Dios, su soberbia hizo que se perdiera y se convirtiera en lo que es ahora; Melkor cuando fue apresado y liberado se conviritió en "bueno", lo mismo hace Satanás, se transforma en "ángel de la luz" para esconder su maldad; los dos tientan, son engañosos, soberbios, no se dejan ver de forma directa, están dispuestos entropecer los designios de Dios o Eru, pero Morgoth es derrotado y a Satanás le pasará lo mismo.

– Sauron: Podrí­amos seguir el mismo tipo de Melkor, se vuelve malo, se viste también como un "ángel de la luz" (Annatar), es soberbio y es incapaz, como Melkor, de comprender los actos buenos y el bien que habita en todos los hombres, que en su caso le lleva a su perdición.

Aunque no entre en el caso yo encuentro paralelismo entre Elbereth y la Virgen Marí­a, además de entre Galadriel y Santa Marí­a (en mi opinión). Elbereth es misericordiosa (fijaos como socorre a los que ha ella se amparan como Sam), en ella vive la luz de Eru y rechazó desde el primer momento a Melkor, y Marí­a es muy parecida, es misericordiosa, en ella podemos ver un reflejo de Dios y desde el primer momento de su concepción fue preservada de todo mal (lo que es conocido como la Inmaculada Concepción), gracias a las dos los seres buenos que habitaban en la tierra recibieron la esperanza (recordemos como Elbereth coloca en el cielo a Eárendil, sí­mbolo de esperanza a los elfos y como por Marí­a vino Cristo para traer la salvación); pero por supuesto en Galadriel encontramos, en el parecido con Marí­a, la virtud de la humildad en el sentido de que siendo tan poderosa no se impone por la fuerza, es capaz de aceptar a aquellos que son rechazados por los demás (por ejemplo aceptó a Gimli cuando Celeborn aun estaba resentido contra los de su raza), a la comunidad les dió regalos entre ellos lembas (que muchos han identificado con el pan eucarí­stico, Cristo sacramentado, que con un poco da fuerzas y reconforta), la luz de Eárendil (Eárendil, como dije antes, era para los elfos un signo de esperanza) etc y rechaza la tentación de poseer el Anillo (cosa que también hacen otros personajes), pero Galadriel no es un calco de la Virgen, y si lo fuera lo sabrí­amos.

Siento haberme extendido tanto y, como alguien se habrá enterado (y no me avergí¼enza decirlo) soy católico y como habréis visto estoy totalmente convencido de mi fe y espero que por esto no sea marginado ni tachado de retrógrado, fanático, intolerante etc porque quien lo haga que recuerde que Tolkien era católico, y todos nosotros (creyentes y no creyentes) merecemos un respeto para expresar nuestras ideas sanamente sin que haya problemas de ningún tipo pues nos unen a todos los que formamos esta comunidad unos lazos muy poderosos que solo nosotros podemos romperlos con nuestra soberbia.

Y volviendo a lo del calificativo de beata, no tiene razón alguna para que sea calificado como tal porque no tiene lo suficiente como para ser llamado asi.

Siento haberme extendido tanto, y como mencioné antes, espero que mi opinión sea respetada al igual que yo respeto la de los demás.

Nosotros, los cristianos, decimos que somos hijos de Dios, y uno no es sumiso si es hijo ya que tiene los hijos tienen voz, puede preguntar, dudar, aceptar etc, y Marí­a es hija de Dios, ella aceptaba totalmente lo que Dios le pedí­a porque era lo correcto, aunque no lo entendí­a en un principio sin embargo al cabo del tiempo lo entendió y su acto de fe le llevo lejos, pero eso no es ser sumiso porque a ella le dieron la capacidad de decidir ser Madre de Dios, Marí­a no es sumisa…es humilde (un valor que en esta sociedad brilla por su ausencia), ella no querí­a fama pero eso la ha hecho tan famosa y querida porque supo decir sí­ a Dios, a alguién sumiso no se le pregunta si acepta hacer esto o hacer lo otro, solo obedece sin más.

Marí­a era libre porque pudo decidir su destino, ella aceptó ser lo que es, ella escribió su vida tan junta a Dios que parece que ella no tiene vida propia ya que parece un tí­tere de Dios, cosa que un padre jamás debe hacer con su progenia (por los menos los sensatos).

La fortaleza de una persona reside en evitar huir del temor, en resistir lo que a uno le venga, y Marí­a si fue fuerte porque resistió lo que le vino en la vida, tener un hijo, el Hijo de Dios, que fue aceptado y rechazo, un hombre santo que fue injustamente torturado y asesinado por amor (porque Dios lo quiso, morir por su amor a los hombres y mujeres), es muy duro para una madre ver como, sin haber hecho nada malo, a su hijo le hacen tales cosas, es duro pero resistió, tuvo fe y fortaleza para aguantarlo y fue premiada. Esta es la fortaleza de Marí­a, resistir los golpes que le dan a su Hijo y sus hijos sin derrumbarse.

El poder de Marí­a reside en el amor, Marí­a es poderosa en amor, con rapidez Marí­a ayuda a quien a ella acoge, lo mismo que hace Elbereth, pero Marí­a su ayuda está en que ruega por nosotros en presencia de Dios ahora y en nuestra muerte para que podamos salvarnos; su poder no es mágico, no es de crear, ni destruir, su poder es lo que he dicho amoroso, pues Marí­a es nuestra Madre y nos ama con locura, con un amor solo superado por Dios, ella tiene el poder de traer de vuelta a los descarriados, de salvar ánimas del purgatorio, de consolar, de ayudar, de escuchar, el poder de Galadriel está en lo aprendido, el de Elbereth en el poder que Eru le ha dado, el poder de Marí­a esta en su amor, algo que reciben todos las personas, y que no se aprende, se siente.

La sabidurí­a viene de la experiencia y del estudio; Marí­a no podrí­a competir con los saberes de Galadriel y Elbereth seguramente, pero la sabidurí­a reside en que conoce a Dios, ella llevó en su seno 9 meses a Dios encarnado y lo crió, ella conoce mejor a Dios, conocer en el sentido de comprender lo que quiere, como son sus sentimeintos.

Por supuesto si Tolkien hubiera hecho que alguna de las mujeres de ESDLA fuera "madre de dios o un vala" estarí­a dando una clara alusión a Marí­a, algo que él quiso siempre evitar.

Marí­a es Virgen y Madre de Dios, algo que ninguna religión consintió dar a una mujer, ella, un simple mujer joven, humilde, pobre, de un pueblo pequeño llamado Nazareth es el modelo de millones de personas a lo largo de la historia.

Y en defensa de los paralelismos, las tres tení­an esperanzas, eran fuertes tal y como he explicado, eran poderosas, clementes, buenas, misericordiosas, regalaban sin esperar recibir… hay pocas mujeres que sea parecidas pero las hay, algunas son anónimas, otras su fama es mundial como la madre Teresa de Calcuta.

Espero que no os aburra demasiado, a decir verdad, con estas cosas me "exalto" pero no tanto como para cegarme y no razonar.

Que los Valar borren este foro para evitar malentendidos y demás problemas a causa de esto.

No creo que se deba borrar este post solo porque toque el tema del catolicismo a través de la obra de Tolkien. Hace poco hubo un post que hablado sobre la Guerra Mundial a través de Tolkien, y han habido otros de la cultura celta, el Beowulf, las Eddas y demás. Incluso uno de los debates figuraba el origen de los nombres en la obra de Tolkien. Me parece que el único problema que podrí­a derivar de aquí­ es que ateos y cristianos acaben debatiendo sobre la correción de sus religiones, cosa que no esta pasando; mientras que defendamos nuestras opiniones con respeto, creo que este post es correcto. Tampoco no es de religión, propiamente dicho. Es mitologí­a cristiana en la mitologí­a de Tolkien, no veo lo malo.

Y sobre lo de Galadriel…pues sí­, la Galadriel de El Señor de los Anillos es misericordiosa, pero…¿la del Silmarillion? Galadriel al principio era orgullosa, muy orgullosa (no quiso ni el perdón de los Valar) y una de las razones de porque querí­a ir a la Tierra Media eran las ansias de nuevas tierras y de gobernarlas.

Saludos, y repito que mientras se trate con respeto este tema es válido.

Edito para decir una cosa. Aquí­ hay discusión, claro, como en la mayorí­a de posts Tolkiendili, generada por la diferencia de opiniones. Pero no hay pelea. Simplemente cada uno defiende su opinión con buenos argumentos. Y a mi almenos me resulta interesante leer las opiniones de toda la gente. [ Este mensaje fue editado por: Aranelita on 04-07-2005 17:22 ]

A ver, ni yo ni otros moderadores hemos borrado este tema (incluso algunos hemos participado en él ) porque no hemos visto señal de pelea o de discusión teológica.

En este post no se discute sobre la existencia o no de Dios, Odí­n o cualquier similar, sólo se habla de la existencia o no de paralelismos entre la obra de Tolkien y la fe católica que el autor profesaba.

En el momento en el que el tema se desví­e a una discusión religiosa y/o polí­tica o se falte al respeto a otro usuario, entonces sí­ se cancelará la discusión. Pero esto se hace en este tema o en uno en el que se hable sobre si los orcos tienen ojos verdes

Saludos!!