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    Era Dior un humano o un medio elfo?

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    • This topic has 43 replies, 22 voices, and was last updated 20 years, 7 months ago by fabricius1986.
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    • 16/11/2002 at 5:21 #272329

      Indil
      Participant

      Entonces hemos de entender que todos los medio-elfos son mas humanos que elfos mientras no se les de la opcion de elegir? Pero por que solo se les da esa opcion a Elwing y Earendil y a sus hijos? Los demas deberian tener tambien la opcion elegir digo yo.

      19/11/2002 at 6:38 #272330

      Turambar
      Participant

      Cuando se da la opción a Elwing y a Earendil y a sus hijos..los demás semielfos o semihumanos ( como queramos llamarlos ) ya han desaparecido de la Tierra Media como es el caso de Dior.

      La otra discriminación serí­a respecto a los descendientes de Elros frente a los de Elrond, pero la misma tiene su lógica, Elrond que yo sepa sólo tuvo tres hijos y Elros por el contrario fundó una dinastí­a que duró miles de años.

      Un saludo,

      Turambar

      20/11/2002 at 4:37 #272331

      Amras
      Participant

      Galador es un "medioelfo" (entre comillas) de la Tercera Edad y no tiene relación directa con los medioelfos de la casa de Eárendil, pues es de la casa de Dol Amroth.

      Por otro lado la opción a elegir fue algo que sucedió cuando Eárendil pisó las Tierras Imperecederas (algo prohibido a los mortales), así­ pues tuvo que elegir si querí­a ser mortal o inmortal y esa elección también la tuvieron que tomar sus descendientes. Posiblemente si Eárendil no hubiese ido a Aman la opción a elegir no se la hubiesen concedido y su mitad mortal lo hubiese matado.

      Respecto a los descendientes de medioelfos que deciden ser mortales como el caso de la descendencia de Elros o Eldarion hijo de Aragorn, parece ser que no tienen opción a elegir puesto que la sangre élfica que corre por sus venas está muy disminuida.

      20/11/2002 at 14:19 #272332

      Indil
      Participant

      Pero en el caso de Eldarion esa sangre esta renovada por ser hijo de Arwen, o ella tambien cuenta como medio elfa? Pero ella es elfa hasta que elige la mortalidad no?

      Y Elrond? Tambien fue mortal hasta que hizo su eleccion? Porque parece que siempre hubiera sido elfo.

      21/11/2002 at 1:50 #272333

      Gorthaur
      Moderator

      Elrond fue medio-elfo hasta su elección…

      El problema de Eldarion es el siguiente… Desciende de Aragorn y Arwen. Aragorn mortal y Arwen.. pues Arwen es medio elfa que ha elegido la mortalidad. Sabemos que Eldarion fue considerado mortal. Nos preguntamos por qué?. Siendo estrictos podrí­amos decir que cuando nació Eldarion, Arwen era ya mortal, compartí­a el destino de los hombres, con lo que serí­a lógico que Eldarion fuera un hombre… Pero si recordamos estarí­amos en el mismo caso de Beren y Luthien, o al menos muy parecido. Cuando nació Dior, Beren era mortal y Luthien también lo era, habí­a elegido la mortalidad, sin embargo Dior fue medio-elfo. Es curioso, no?. Que diferencia habrí­a entre Dior y Eldarion?.

      Y que pasa con Galador? Porque sí­ debí­a ser medio-elfo, pero de eso nada era mortal, y no entiendo por qué…

      Saludos.

      21/11/2002 at 2:04 #272334

      Morgoth
      Participant

      Una cosa es ser mortal e inmortal y otra ser elfo y hombre..

      cuando arwen y luthien deciden ser mortales…no dejan de ser elfos…

      por eso sus hijos deben ser medio-elfos…

      saludos

      21/11/2002 at 3:19 #272335

      Indil
      Participant

      Eso es, tanto Luthien como Arwen cambia una caracteristica concreta, la inmortalidad, pero eso no hace que dejen de ser lo que son, elfas. Y moriran como elfas, aunque hayan escogido el destino de los hombres. Por que no creo que la diferencia entre elfo y hombre este solo en la inmortalidad o no. Tiene que haber algo mas, mas incluso que simples diferencias fisicas.

      21/11/2002 at 3:55 #272336

      Gorthaur
      Moderator

      De acuerdo, una cosa es el destino que tení­an asignado y otra la raza a la que pertenecí­an. Visto así­: Dior era medio-elfo pues su padre era hombre y su madre Elfo, pero ambos eran mortales, entonces Dior era mortal? y Eldarion era….. medio elfo y hombre que resultado da? medio medio elfo? pero sin embargo como su padre y su madre eran mortales él también lo era.

      Pero estais seguros que Dior era medio-elfo mortal? La verdad es que yo ya no lo sé.

      Saludos.

      21/11/2002 at 14:17 #272337

      Morgoth
      Participant

      Tal vez cuando eres medio elfo tienes una vida mas alargada..una vida entre la inmortalidad de los elfos y la mortalidad de los hombres

      Ahora aporque dices q Eldarion tendria q ser medio mdio elfos?

      si es hij de un hombre y una elfa…

      tiene q ser medio elfo con una vida larga ..bastante larga.. =)

      saludos

      22/11/2002 at 3:23 #272338

      Amras
      Participant

      Volvamos a Galador, el principe de los Amroth "medioelfo". Si no recuerdo mal vivió unos 100 años, así­ pues su vida no estuvo excesivamente alargada. Elros vivió unos 500 años, pero eso lo asocio más bien a una gracia de los Valar que a la naturaleza medioelfa. Recordad que Aragorn vivió mucho más que sus antepasados por gracia divina.

      Por que Dior o Galador son mortales? Pues porque no se les da a elegir. Sólo se dió la elección a Eárendil y su descendencia (por pisar tierra inmortal siendo mortal, porque mandos estaba por enviarlo a sus estancias…).

      También recordat que Elrond es llamado Medioelfo, y puede demorar su elección (no indefinidamente), pero mientras la demora, evidentemente no muere. Arwen desciende de Elrond (un medioelfo) y por tanto ella es medioelfa que elige la vida mortal (a diferencia de Lúthien que a pesar de ser elfa tambien se le permite elegir entre una vida mortal o una inmortal, un caso excepcional).

      22/11/2002 at 4:39 #272339

      Gorthaur
      Moderator

      Pero vamos a ver… En algún sitio se dice o se nombra a Galador como medielfo?. Yo creo que no. Era considerado hombre en todos los sentidos, tanto como linaje como por destino, cosa contraria con Dior que sí­ se le denomina como medio-elfo. Y otra cosa serí­a si, sabiendo que Dior era un medio elfo, era mortal o no, pero lamentablemente eso no se puede saber ya que murió muy joven y no recuerdo que se hable en alguna parte de su destino (que no de su linaje, puesto que sabemos que era medio-elfo).

      Pero veamos, se supone que aquellos descendientes de hombre y elfo que no puedan elegir (es decir a todos menos Earendil y compañí­a) van a tener un destino mortal?. Por qué? Es algo así­ como un decreto?. Y a que linaje perteneceran, hombres, elfos, o semi-elfos?. Si hicieramos caso del ejemplo de Galador nos saldrí­a hombre y no semi-elfo. Y me pregunto por qué?. Es otro decreto?. Que el linaje de un hijo de hombre y elfo después de Earendil y compañí­a sea hombre es para facilitar el reinado de estos y la decadencia de los elfos?.

      Saludos.

      P.D. habí­a otra carpeta destinada a Galador, pero no importa ya que tiene mucha relación con Dior. Continuemos aquí­.

      08/05/2004 at 20:27 #272340

      Isilmeriele
      Participant

      y bueno…creo que era un poco de todo..tenia algo elfo..como su madre…algo humano como Beren y algo de maia tambien…

      18/05/2004 at 1:56 #272341

      Hiril
      Participant

      Yo creo que Dior era medio elfo pero su vida hubiera sido mortal,y hubiera muerto como hombre despues de vivir mucho tiempo,debido a su sangre elfica y maia.Iluvatar tenia en su mente la union de los dosw linajes solo en contadas veces y por un destino diriamos especial y superior.Earendil y Elwing tenian que nacer,el debia interceder por la humanidad y los elfos y ser los padres de Elrond y Elros.Elros habia de ser el comienzo del linaje semiangelico de los hombres,y la descendencia de ambos hermanos volverian a dar esperanza al mundo .Siempre parece que la sangre humana determina en los medio elfos su condicion humana,parece como si fuera mas fuerte o contaminara de tal manera a la sangre elfica que predomina siempre,salvo en el caso de earendil que se le da a elegir por su destino unico y redentor de ambas razas.De esa manera en Dior hubiera predominado su humanidad.como simple agente de un drama que habia de desarrollarse mas tarde.En cuanto a galador,su madre era una elfo silvana,era una Umanyar,ni siquiera era una sindar,era bastante menos poderosa que Luthien ,Arwen ,Elwing o Nimloth.

      19/05/2004 at 16:34 #272342

      Gorthaur
      Moderator

      Si que ha llovido desde que se abrió este tema XD.

      Bueno, ahora algo más “versado” que antes, sé cosas que antes las suponí­a o no tení­a esa certeza… En efecto, Dior era medioelfo y además era mortal según el decreto de Manwë, él y sus hijos. Lo de Galador sigue sin estar claro: era un hombre a todos los efectos, pero provení­a de una elfa y un hombre.. pero todo esto podrí­a ser una simple leyenda, tal y como debatimos en el “Debate del Mes”

      Saludos

      21/05/2004 at 14:27 #272343

      Gil-wen
      Participant

      Ehhhhhhhhh, para mi es humano, cona lgo de elfo, osea, como el hijo de Aragorn y Arwen, tambien es medio elfo. Las elfas se vuelven mortales, pero en ellas queda algo d elfas.

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