Era Dior un humano o un medio elfo?
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fabricius1986.
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16/11/2002 at 5:21 #272329
IndilParticipantEntonces hemos de entender que todos los medio-elfos son mas humanos que elfos mientras no se les de la opcion de elegir? Pero por que solo se les da esa opcion a Elwing y Earendil y a sus hijos? Los demas deberian tener tambien la opcion elegir digo yo.
19/11/2002 at 6:38 #272330
TurambarParticipantCuando se da la opción a Elwing y a Earendil y a sus hijos..los demás semielfos o semihumanos ( como queramos llamarlos ) ya han desaparecido de la Tierra Media como es el caso de Dior.
La otra discriminación sería respecto a los descendientes de Elros frente a los de Elrond, pero la misma tiene su lógica, Elrond que yo sepa sólo tuvo tres hijos y Elros por el contrario fundó una dinastía que duró miles de años.
Un saludo,
Turambar
20/11/2002 at 4:37 #272331
AmrasParticipantGalador es un "medioelfo" (entre comillas) de la Tercera Edad y no tiene relación directa con los medioelfos de la casa de Eárendil, pues es de la casa de Dol Amroth.
Por otro lado la opción a elegir fue algo que sucedió cuando Eárendil pisó las Tierras Imperecederas (algo prohibido a los mortales), así pues tuvo que elegir si quería ser mortal o inmortal y esa elección también la tuvieron que tomar sus descendientes. Posiblemente si Eárendil no hubiese ido a Aman la opción a elegir no se la hubiesen concedido y su mitad mortal lo hubiese matado.
Respecto a los descendientes de medioelfos que deciden ser mortales como el caso de la descendencia de Elros o Eldarion hijo de Aragorn, parece ser que no tienen opción a elegir puesto que la sangre élfica que corre por sus venas está muy disminuida.
20/11/2002 at 14:19 #272332
IndilParticipantPero en el caso de Eldarion esa sangre esta renovada por ser hijo de Arwen, o ella tambien cuenta como medio elfa? Pero ella es elfa hasta que elige la mortalidad no?
Y Elrond? Tambien fue mortal hasta que hizo su eleccion? Porque parece que siempre hubiera sido elfo.
21/11/2002 at 1:50 #272333
GorthaurModeratorElrond fue medio-elfo hasta su elección…
El problema de Eldarion es el siguiente… Desciende de Aragorn y Arwen. Aragorn mortal y Arwen.. pues Arwen es medio elfa que ha elegido la mortalidad. Sabemos que Eldarion fue considerado mortal. Nos preguntamos por qué?. Siendo estrictos podríamos decir que cuando nació Eldarion, Arwen era ya mortal, compartía el destino de los hombres, con lo que sería lógico que Eldarion fuera un hombre… Pero si recordamos estaríamos en el mismo caso de Beren y Luthien, o al menos muy parecido. Cuando nació Dior, Beren era mortal y Luthien también lo era, había elegido la mortalidad, sin embargo Dior fue medio-elfo. Es curioso, no?. Que diferencia habría entre Dior y Eldarion?.
Y que pasa con Galador? Porque sí debía ser medio-elfo, pero de eso nada era mortal, y no entiendo por qué…
Saludos.
21/11/2002 at 2:04 #272334
MorgothParticipantUna cosa es ser mortal e inmortal y otra ser elfo y hombre..
cuando arwen y luthien deciden ser mortales…no dejan de ser elfos…
por eso sus hijos deben ser medio-elfos…
saludos
21/11/2002 at 3:19 #272335
IndilParticipantEso es, tanto Luthien como Arwen cambia una caracteristica concreta, la inmortalidad, pero eso no hace que dejen de ser lo que son, elfas. Y moriran como elfas, aunque hayan escogido el destino de los hombres. Por que no creo que la diferencia entre elfo y hombre este solo en la inmortalidad o no. Tiene que haber algo mas, mas incluso que simples diferencias fisicas.
21/11/2002 at 3:55 #272336
GorthaurModeratorDe acuerdo, una cosa es el destino que tenían asignado y otra la raza a la que pertenecían. Visto así: Dior era medio-elfo pues su padre era hombre y su madre Elfo, pero ambos eran mortales, entonces Dior era mortal? y Eldarion era….. medio elfo y hombre que resultado da? medio medio elfo? pero sin embargo como su padre y su madre eran mortales él también lo era.
Pero estais seguros que Dior era medio-elfo mortal? La verdad es que yo ya no lo sé.
Saludos.
21/11/2002 at 14:17 #272337
MorgothParticipantTal vez cuando eres medio elfo tienes una vida mas alargada..una vida entre la inmortalidad de los elfos y la mortalidad de los hombres
Ahora aporque dices q Eldarion tendria q ser medio mdio elfos?
si es hij de un hombre y una elfa…
tiene q ser medio elfo con una vida larga ..bastante larga..
saludos
22/11/2002 at 3:23 #272338
AmrasParticipantVolvamos a Galador, el principe de los Amroth "medioelfo". Si no recuerdo mal vivió unos 100 años, así pues su vida no estuvo excesivamente alargada. Elros vivió unos 500 años, pero eso lo asocio más bien a una gracia de los Valar que a la naturaleza medioelfa. Recordad que Aragorn vivió mucho más que sus antepasados por gracia divina.
Por que Dior o Galador son mortales? Pues porque no se les da a elegir. Sólo se dió la elección a Eárendil y su descendencia (por pisar tierra inmortal siendo mortal, porque mandos estaba por enviarlo a sus estancias…).
También recordat que Elrond es llamado Medioelfo, y puede demorar su elección (no indefinidamente), pero mientras la demora, evidentemente no muere. Arwen desciende de Elrond (un medioelfo) y por tanto ella es medioelfa que elige la vida mortal (a diferencia de Lúthien que a pesar de ser elfa tambien se le permite elegir entre una vida mortal o una inmortal, un caso excepcional).
22/11/2002 at 4:39 #272339
GorthaurModeratorPero vamos a ver… En algún sitio se dice o se nombra a Galador como medielfo?. Yo creo que no. Era considerado hombre en todos los sentidos, tanto como linaje como por destino, cosa contraria con Dior que sí se le denomina como medio-elfo. Y otra cosa sería si, sabiendo que Dior era un medio elfo, era mortal o no, pero lamentablemente eso no se puede saber ya que murió muy joven y no recuerdo que se hable en alguna parte de su destino (que no de su linaje, puesto que sabemos que era medio-elfo).
Pero veamos, se supone que aquellos descendientes de hombre y elfo que no puedan elegir (es decir a todos menos Earendil y compañía) van a tener un destino mortal?. Por qué? Es algo así como un decreto?. Y a que linaje perteneceran, hombres, elfos, o semi-elfos?. Si hicieramos caso del ejemplo de Galador nos saldría hombre y no semi-elfo. Y me pregunto por qué?. Es otro decreto?. Que el linaje de un hijo de hombre y elfo después de Earendil y compañía sea hombre es para facilitar el reinado de estos y la decadencia de los elfos?.
Saludos.
P.D. había otra carpeta destinada a Galador, pero no importa ya que tiene mucha relación con Dior. Continuemos aquí.
08/05/2004 at 20:27 #272340
IsilmerieleParticipanty bueno…creo que era un poco de todo..tenia algo elfo..como su madre…algo humano como Beren y algo de maia tambien…
18/05/2004 at 1:56 #272341
HirilParticipantYo creo que Dior era medio elfo pero su vida hubiera sido mortal,y hubiera muerto como hombre despues de vivir mucho tiempo,debido a su sangre elfica y maia.Iluvatar tenia en su mente la union de los dosw linajes solo en contadas veces y por un destino diriamos especial y superior.Earendil y Elwing tenian que nacer,el debia interceder por la humanidad y los elfos y ser los padres de Elrond y Elros.Elros habia de ser el comienzo del linaje semiangelico de los hombres,y la descendencia de ambos hermanos volverian a dar esperanza al mundo .Siempre parece que la sangre humana determina en los medio elfos su condicion humana,parece como si fuera mas fuerte o contaminara de tal manera a la sangre elfica que predomina siempre,salvo en el caso de earendil que se le da a elegir por su destino unico y redentor de ambas razas.De esa manera en Dior hubiera predominado su humanidad.como simple agente de un drama que habia de desarrollarse mas tarde.En cuanto a galador,su madre era una elfo silvana,era una Umanyar,ni siquiera era una sindar,era bastante menos poderosa que Luthien ,Arwen ,Elwing o Nimloth.
19/05/2004 at 16:34 #272342
GorthaurModeratorSi que ha llovido desde que se abrió este tema
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Bueno, ahora algo más “versado†que antes, sé cosas que antes las suponía o no tenía esa certeza… En efecto, Dior era medioelfo y además era mortal según el decreto de Manwë, él y sus hijos. Lo de Galador sigue sin estar claro: era un hombre a todos los efectos, pero provenía de una elfa y un hombre.. pero todo esto podría ser una simple leyenda, tal y como debatimos en el “Debate del Mesâ€Â
Saludos
21/05/2004 at 14:27 #272343
Gil-wenParticipantEhhhhhhhhh, para mi es humano, cona lgo de elfo, osea, como el hijo de Aragorn y Arwen, tambien es medio elfo. Las elfas se vuelven mortales, pero en ellas queda algo d elfas.
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