Doriath el Rojo, el sexto Istari
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Pues a convocatoria de Battosay aparezco por aquí…
Lo primero añadirme a la lista de gente que en su larga vida Tolkiendili nunca oyó hablar de un sexto Istari (en textos no-fanfic se entiende)
Y también decir que la explicación inicial de mormekil me parece un poco incoherente o falta de información…
Vino "después de la caída de Saruman", "enviado por Aule y Yavanna", y "habia convencido a los druedain de ayudar a los de gondor en la batalla de los campos pelennor"… ???
No se el resto, pero a esto no le veo sentido dentro de la historia.
Además una vez puestos en la busqueda de información hay contradicciones en internet… En la Wikipedia pone que"·Doriath el Rojo destruye la puerta de Isengard"… y en otro sitio que Orthanc le es entregada como sucesor de Saruman… ????
Todos los escritos conocidos por mí acerca de los Istari citan a Cinco de ellos, con los nombres ya conocidos. Incluso el propio Saruman hace una referencia en Las Dos Torres cuando habla de las "varas de los Cinco Magos".
En fin… que a la caza de algo medianamente fiable me encuentro, pero en este caso de la Wikipedia discrepo, muchos fallos tiene en temas así, en que cualquiera puede añadir algo de cosecha propia a una mitología como la de ESDLA. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 31-03-2009 21:50 ]
Yo también he estado buscando y solo he encontrado como novedad que en otro foro de ESDLA allá por el 2005 usaban como rango en los foros (igual que nuesto Aventurero, Montaraz…) la categoría de Istari Rojo, así que igual a alguien le sirvió de inspiración para el fanfic
Pero vamos, que en los Cuentos Inconclusos (que es donde más se habla de los Magos) sólo aparecen los 5 de siempre y una vez derrotado Sauron llega la Edad de los Hombres, así que los Valar no tienen pensado enviar a más gente
En todo caso, si a quien haya sido se le acepta un 6º Istari, yo reivindico que se acepte a mi tercer hijo de Eärendil, que me ha sido muy socorrido en los clanes
morandir
no veo lo incoherente en mi explicacion inicial
segun el libro vino despues de la caida de saruman (por eso saruman no lo registra y hace mension de 5), no veo porque no puede ser enviado de aule y yavanna, y a los ultimo sabes lo que es un druedain??? druedain hombre salvaje de los bosques que ayudaron a gondor y por eso se ganaron la paz con estos.
no veo lo incoherente si podes explicarlo seria me seria mas util
los cuentos inconclusos solo habla de los 5 istari principales pero que no significa que no habrian mas por la tierra media
encontre algo en los pueblos de la tierra media que prueba que estoy en lo cierto y que de ahi viene doriath el rojo como sexto istari
en una nota de nombres en el que define doriath y habla de la tierra de mantogris y de un hombre que lo apodaban viejo rojo.
pueden todos comprobarlo en las notas en el apendice de las lenguas [ Este mensaje fue editado por: mormekil on 31-03-2009 22:11 ]
Cita: Cudesas escribió (el 31-03-2009 a las 22:04): Pero vamos, que en los Cuentos Inconclusos (que es donde más se habla de los Magos) sólo aparecen los 5 de siempre y una vez derrotado Sauron llega la Edad de los Hombres, así que los Valar no tienen pensado enviar a más gente
Vale, queda algo raro el autocitarme, pero he estado releyendo el capítulo de Los Istari y en la primera página he encontrado esto:
[Los Magos] pertenecieron a la Tercera Edad exclusivamente
Así confirmo mi bonita afirmación de que los Valar no iban a enviar más gente :p
Cita: que me ha sido muy socorrido en los clanes y te ha hecho ganar un Wargo de oro incluso, abusón! :PP
Sé de que foro hablas porque lo vi esta mañana también
Totalmente de cuerdo con lo que dice Morandir de la wikipedia, no se puede tomar como veraz todo lo que anuncian, y al menos en la parte que yo vi no hay nada porque la persona que tiene que dar los datos no lo hace, con lo cual… Si el creador del fanfic nos lee va a flipar un poco, no? :-]
mormekil, lo siento si te he ofendido, no pretendía eso.
Igual es que soy yo quién no ha comprendido tu argumento, pero si con "vino despues de la caída de Saruman" te refieres a que fué enviado por Aule y Yavanna después de la caída Saruman (y portanto de Sauron) es imposible que convenciera a los Druedain que ayudaran en la Batalla de los Campos del Pelennor.
Además que carecería por completo de sentido por parte de los Valar enviar a otro Istari a la Tierra Media una vez derrotado Sauron, pues la función de estos era "contrarrestar el poder de Sauron si volvía a alzarse".
PD: Sí, se lo que es un Druedain, pero gracias por la explicación, aunque preferiría que no usaras ese tono.
Lamento de nuevo si te ha parecido mal mi comentario, pero mi cita sobre la incoherencia no iba hacia ti, sino hacia los escritos que has citado sobre ese Doriath el Rojo.
Cita: Cudesas escribió (el 31-03-2009 a las 22:10): Cita: Cudesas escribió (el 31-03-2009 a las 22:04): Pero vamos, que en los Cuentos Inconclusos (que es donde más se habla de los Magos) sólo aparecen los 5 de siempre y una vez derrotado Sauron llega la Edad de los Hombres, así que los Valar no tienen pensado enviar a más gente
Vale, queda algo raro el autocitarme, pero he estado releyendo el capítulo de Los Istari y en la primera página he encontrado esto:
[Los Magos] pertenecieron a la Tercera Edad exclusivamente
Así confirmo mi bonita afirmación de que los Valar no iban a enviar más gente :p
no afirma nada eso
lee con mas atencion los cuentos inconclusos. solo mencionan 5 pero dice que su numero podria ser mas
vino al final de la tercera edad no en la cuarta
Va a flipar sobre todo porque Google nos ha puesto en el primer lugar cuando buscas sobre este istari XDD
Lo único que sirve de la wikipedia son las citas, que es lo que realmente se puede utilizar y según me ha parecido leer en un comentario anterior, el tema éste está aún con cita requerida, así que hasta que no la tenga no lo vamos a poder comprobar en un "libro serio" :p
Yo desde ahora digo que me estoy basando en lo que vosotros decís porque no he encontrado el artículo del mago rojo :p
Pero Saruman "cae" en el Saneamiento de la Comarca que es ya en la Cuarta Edad, y si los Istari son exclusivos de la Tercera Edad (y esto es irrefutable
lo de que no tienen porqué ser 5 ya lo sé :p) Doriath tuvo que llegar antes de la caída de Saruman.morandir
disculpa que mi tono te haya molestado
estoy re nervioso
en los pueblos de la tierra media hace una pequeña mencion de doriath y estoy emocionado
disculpen pero con decir la caida de saruman quise decir la derrota de saruman por los ents cuando lo sacaron de orthanc no de cuando murio
Debo decir que esa cita de "Los Pueblos de la Tierra Media" no la conozco. A ver si puedes ponerla.
No obstante, y aunque la victoria de los Ents en Isengard sí es anterior a la caída de Saruman (y de Sauron) se me hace difícil de creer que en ese lapso de tiempo un Istari haya sido capaz de llegar a los Druedain antes que los Rohirrin si es que llegó a la Tierra Media luego de ese hecho…
Coincido en que en obras o cartas de JRRT no hay señales de un sexto Istari. Pero… los Cinco llegaron al norte de la TM no? no puede JRRT haber hecho esta aclaración para luego insertar en la mitología de ESDLA un nuevo Istari (de cualquier color jeje) que llegó a otra parte de la TM?
Saludos.-
La caída de Orthanc fue a primeros de Marzo, la de Sauron a finales, la Batalla del Pelennor a mediados… y decía Gandalf en la película que tenía poco tiempo, pues el tipo rojo este se cruzó media Arda en menos de un mes eh
En los Inconclusos se menciona que al noroeste de la TM llegaron 5 Istari principales, Tolkien dejó "la puerta abierta" a que pudiesen aparecer más, pero hasta donde sabemos él no mencionó más que a los 5 que ya conocemos.
Cita: Doriath significa en la lengua sindarin antigua "tierra del cerco". Fue un reino sindarin en la Primera Edad fundado por Thingol y Melian. En una nota posterior aislada dice:
doriath: antiguo reino de los sindar en beleriand. Nombre de un enviado de los valar a la tierra media a finales de la Tercera Edad. Adquirio sabiduria como la de los Istari y se volvio tan poderoso como ellos. En la Tierra Media no recibio mas nombre que el de viejo rojo
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