¿Debería haber entregado Fëanor los silmarills a los Valar?
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A ver, en cinco minutos, que me tengo que ir T_T
Luthien, me has entendido mal. Cuando hablaba de los palantiri y los Silmarils no me estaba refiriendo al debate que estamos haciendo. Estaba respondiendo a Faramir, que ha dicho que Fëanor no quería compartir los palantiri. Y simplemente le he contestado que no se dice en ningún sitio que Fëanor se negase a compartir algo que no fueran los Silmarils. Y que dado el efecto que producían los Silmarils en toda la gente (Melkor, Thingol, ect…) no podemos inferir la generosidad o no generosidad de Fëanor en otros ámbitos a partir de su actitud con los Silmarils. Es decir, que Fëanor podría haber amado los Silmarils con amor codicioso, pero no sus otras obras (entre ellas las palantiri) y estas las habría compartido; al igual que Thingol amó el Silmaril con amor codicioso, pero no por eso podemos inferir que era un avaro y no compartía nada.
De hecho, si hacemos caso de los indicios, Fëanor debió ser una persona generosa con sus creaciones, dada la cantidad de gente en las obras de Tolkien que tiene cosas hechas por él.
Es decir, que esto no tiene que ver con el debate, y no estoy intentando justificar la actitud de Fëanor con el argumento de que es algo que le pasaba a todos, porque es evidente que es un argumento flojísimo.
Sobre el libre albedrío otro día que ahora no tengo tiempo. He quedado para estudiar
Adeu!!! Agur!!
lo siento , ilunen , si en ese comentario la pifié, no staba muy seguro , por eso lo puse entre paréntesis, pero, venga, ala!!! exarme la kulpaaaaaa!!! k lluevan piedras!! lo dije porque no encontraba el modo d justificar el egoismo de Fëanor, pero está bien , me merezco k m lo rekalkes una y mil veces.
Sabía k no debería aber puesto un post akí, el nivel es muy alto, y la iba a pifiar, pero tmpoko perdonais una…. de todas formas… perdón si e confundido a alguien, de verdad, solo sé k akí, en este foro no volveré a eskribir, gracias por corregirme,
salu2
namarië
Cita: 26-01-2004 a las 18:05, faramir3344 wrote:
lo siento , ilunen , si en ese comentario la pifié, no staba muy seguro , por eso lo puse entre paréntesis, pero, venga, ala!!! exarme la kulpaaaaaa!!! k lluevan piedras!! lo dije porque no encontraba el modo d justificar el egoismo de Fëanor, pero está bien , me merezco k m lo rekalkes una y mil veces.
Sabía k no debería aber puesto un post akí, el nivel es muy alto, y la iba a pifiar, pero tmpoko perdonais una…. de todas formas… perdón si e confundido a alguien, de verdad, solo sé k akí, en este foro no volveré a eskribir, gracias por corregirme,
salu2
namarië
Ai, por favor, no digas estas cosas, que me vas a hacer sentir culpable!. ¿De verdad estoy yo tan agresiva, hoy?. Debería dejar de postear en época de exámenes, al menos en los foros que conciernen al hijo de Míriel. Fëanor+exámenes+ GGT+Ilunen = mala cosa.
¿Cómo que no vas a postear más en este foro?. No digas tonterías, hombre. Nadie es infalible. Yo una vez dije que a Númenor se la habían cargado los Valar, y ahí estuve como cinco minutos insultando al pobre Manwë por eso, y después el que había propiciado la desaparición de la isla era el propio Ilúvatar. Pasé una vergí¼enza… no sé por qué tenía yo esa idea que eran los Valar… En fin, que los debates y los foros tratan de eso, de que uno diga una cosa, que el otro lo contradiga, que vuelvan a contradecir, ect… Si todo el mundo pensara lo mismo sería un aburrimiento. Si nadie se equivocara sería un aburrimiento. Nadie postearía.
Y tú nivel es tan bueno como el de cualquiera. ¿Te has leído el Silmarillion?, pues ya tienes el nivel que tenemos todos
. Tú opinión es tan buena como la que más. Lo que pasa es que lo de las Palantiri me ha chocado un poco. Pero bueno, podrías no estar equivocado, como ya he dicho. No sabemos absolutamente nada sobre la generosidad o no generosidad de Fëanor respecto a sus otras obras. Las Palantiri pueden haber acabado en manos de los hombres de Gondor por infinitas vías. Au hombre, que no es para tanto. Y que no vea yo que no posteas en TODOS los foros, porque me oirás
AIYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Kiero k sepais k he vuelto a postar por una persona muy sabia, sisi, por Teore, ma convencío, pero se mestán kitando las ganas, xk abía escrito un post to largo, le di a enviar y se fue la luz, así k supongo k no abrá llegao, m lo pensaré, y mañana lo volveré a poner, aora no tengo tiempo.
Abía sakado una conclusión de mi imaginación pero la diré mañana
aora no ai tiempo,
pues el tiempo es
juez y parte
del destino
y el decide como
donde y cuando
asi kasta mañana,
salu2
namarië
Lo primero de todo, faramir3344, por favor, no digas que no vas a seguir participando aquí. El nivel, pues no sé, yo tampoco me considero una experta en Tolkien, veo a mucha gente mucho mejor que yo. Así que quítate esas ideas de la cabeza. Esto es un foro y que yo sepa no hay que pasar exámenes de conocimientos para poder participar.
Huy, mezclamos cositas por aquí..Libre albedrío, moral, codicia…Esto parece una batidora!!!
Sobre el libre albedrío, yo creo que todos los seres de Arda, en mayor o menor medida están ligados a los designios de Eru. Manwë ni siquiera sabe ni la mitad de lo que piensa Eru. Más bien es Eru el que le permite ver una parte de sus pensamientos. Los elfos, cuando se alejan de Valinor, tienen más capacidad de decisión. Los hombres son distintos y en teoría tienen libertad. Mmmm, pero yo pienso que todo lo que sucede en Arda, absolutamente todo, está previsto. Como ya dije en alguna otra ocasión, existen posibilidades de actuación, y conforme a la opción escogida, una cosa sucederá y otra no. Pero al margen de las opciones, está claro que todo va encaminado a un determinado Fin que sólo Eru conoce.
Creo que no se puede calificar únicamente a Fëanor como egoísta. Está claro que los silmarils atraparon a mucha gente, véase Thingol, y eso que tenía a Melian al lado que ni siquiera lo pudo evitar. Y no es exclusivo de los silmarils, ahí está el famoso anillo.
Puede que el regalo que te han hecho los valar haya sido generoso, y conforme a ello, Fëanor debería haber entregado los silmarils, pero Fëanor no se guía por los mismos valores que imperan en Arda. Es un personaje con sus propias ideas y moral, con lo cual, para él el acto de generosidad de los valar (que yo no sé hasta qué punto es de generosidad) no tiene el mismo valor que para los demás elfos. Ese punto de rebeldía me gusta.
Y sobre la moral, no hablaré. No tengo muchas ganas.
Tenna rato y ¿hantalë? (suerte para los exámenes)
aiya d nuevo, evuelto para deciros una pekeña suposición, probablemente incorrecta sobre el egoísmo de fëanor con los silmarili (probablementeno, seguro), pero de todas formas io la pongo para ver si de ai se puede sakar algo, y es k kreo k(( si me kivoko perdonadme)), su suegro Mahtan y Aulë fueron los instructores de Fëanor para las Tengwar y el arte de fabricar gemas y cristales. Así k io pregunto, si por alguna pekeña casualidad (va ser k no) si sus 2 instruktores tuvieron algo k ver con el egoismo de Fëanor, si ellos tmb fueron así. Es una suposición en el hipotético caso de k… vamos, k m lo imagino io, k no lo e leido en ningun lao. Si tuvieron algo k ver, xfavor, decidmelo.
Perdón x los fallosssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!
namarië
Aiya! los silmarils son obra exclusiva de Feanor pero con la luz de los arboles(como sabreis), Mathan le enseño el templado de metales y las tengwar las hizo solo o con ayuda. Aule no era para nada egoista. Feanor solo escucho los consejos de su esposa por un tiempo
A ver, Faramir (y ni se te ocurra coger mis palabras como una ofensa, que últimamente estamos todos la mar de susceptibles, yo la primera
, yo creo que tú lo que estás haciendo es suponer demasiadas cosas (malas) de Fëanor (como que era egoísta en general), a partir de algunas de sus acciones más controvertidas. Y es evidente que el personaje de Fëanor no se puede reducir a eso. No estoy diciendo que sea un personaje intachable, ni mucho menos, pero es uno de los personajes mas fascinantes, complejos y controvertidos de Tolkien, y por eso hay tantos debates abiertos sobre él (seguramente tendrá el record). No se si recuerdas el libro de las Dos Torres, en la escena sobre el palantir, Galdalf dice textualmente, que, si él pudiera, se transportaría a la lejana Tirion “para ver como trabajaban la mente y las manos inimaginables de Fëanorâ€Â. Galdalf habla de Fëanor con admiración, ¿y tu crees que Gandalf hablaría con admiración de alguien que no lo mereciese?. Sobre las Tengwar. Ni Aulë ni Mathan pudieron instruir a Fëanor sobre esa materia porque no eran lingí¼istas. Fëanor sí que lo era, de hecho fue el fundador de la primera escuela de lingí¼istas de Valinor, la Lambengolmor, a la que pertenecían casi todos los posteriormente cronistas de Arda. El primer alfabeto no fue creado por los Valar, sino por un Noldo, Rúmil, que creó las primeras letras, las Sarati. Con sus Tegwnar, Fëanor lo que hizo es cambiar el orden de escritura(de izquierda a derecha en vez de arriba y abajo) y reducir el numero de elementos variables, construyendo un sistema alfabético más estable, más perfecto, y que servia para escribir prácticamente cualquier lengua. Como era un sistema más eficiente, los elfos abandonaron las Sarati y adoptaron las Tengwar como sistema de escritura ya para siempre (lo cual supone que no hubo nadie capaz de superar ese alfabeto).
Respecto a sus otras obras, es evidente que hubo un tiempo en que Fëanor fue discípulo de Aule y Mathan (como seguramente lo fue de Rumil en el aspecto lingí¼ístico), porque era más joven, y porque evidentemente nadie nace enseñado. Pero supongo que sólo lo necesario, porque Tolkien nos dice que a Fëanor le gustaba trabajar solo. No creo que ni Aulë ni Matan tuvieran nada que ver con las acciones de Fëanor. Fëanor tenía bastante carácter por él solito.
El mérito de Fëanor en todos los ámbitos por los cuales se interesó fue, digamos, superar a sus maestros. Y lo que es más, superar incluso a la Naturaleza, a la obra divina. Fue el primero que se planteó hacer obras que superaran las dadas por la Naturaleza (y lo consiguió, claro). Y ese fue su pecado, podríamos decir. Su espíritu científico. Ir mas allá de lo que te es dado. Si vas más allá de la Naturaleza, la obra de Dios, es como si, de alguna manera, tú también fueses un poco dios. Entonces empiezas a cuestionarte a Dios, te enfrentas a él o incluso puedes llegar a negarlo. Que es lo que ha hecho el hombre moderno. Lo que ha hecho la ciencia. Que es lo que hizo Fëanor. Tolkien siempre da como a entender que es el afán de conocimiento lo que lleva a los Noldor a la perdición. Los Noldor siempre querían saber más, ir mas allá, y por eso escuchan a Melkor. Los Vanyar se contentan con lo que tienen y siguen siendo bienaventurados. Pero queridos míos, yo en esto, estoy con Fëanor y con los Noldor caídos y corrompidos. Estoy con el hombre moderno y con la ciencia y con las máquinas que tanto odiaba Tolkien. Entre la ignorancia y el conformismo, y la perdición, me quedo con la perdición. Lo siento, pero es así.
Y nos hemos ido off-topic del debate que no veas. (Bueno, me ido off-topic del debate que no veas)
La belle dame sens merci
[ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:41 ] [ Este mensaje fue editado por: Ilunen el 27-01-2004 16:46 ]
Y después de echar el discursito que no venía a cuento, respondo a tu pregunta
;;Mathan no siguió a Fëanor en su rebelión contra los Valar, tengo entendido yo, por amor a Aulë. Aulë era un Valar. Es decir, la rebelión de Fëanor y su negativa a dar los Silmarils no era una actitud "aprendida" de ellos, ni que tuviese nada que ver con ellos.
aiya de nuevo,
ilunen, no era una pregunta , era una simple suposicion, pero gracias d todas formas, ah, y, otra cosa, e encontrado en el diccionario de Robert Foster, y cito lo k pone exactamente:
-Durante esa época, el Mediodía de Valinor, Fëanor, instruido por su suegro Mahtan y por Aulë realizó sus grandes invvenciones: las Tengwar y el arte de fabricar gemas y cristales, en particular los Silmarili y kizá tmb las Palantiri.
ves, ilunen???? io dije kestaba instruido por susuegro, y es cierto!!!! perdón, no tenfades, pero io nunka e dixo k susuegro lenseñase ni nada así, solo ke le instruye.
x cierto, xk nadie mas postea akí?????????
namarië
pd: estaba en elfo de nivel alto en los duelos de conocimiento, y mencuentro kon k me akaban de borrar, y me kedaba 90% de vida y estyaba en un solo combate, sabeis xk hacen esas putadas???
namarië
Ui, yo creo que esa es una supoción de Robert Foster bastante temeraria, eh, porque en ningún sitio (al menos que salga en alguna nota a pie de página de algun volumen de HOME , pero lo dudo muchisimo) pone que Mathan o Aulë instruyeran a Fëanor en la creación de las letras, o en los Silmarilli, o en las palantiri. Tokien dijo que Fëanor trabajaba siempre solo, y que nadie, nadie le ayudó en esas sus grandes obras.
Sobre por qué nadie más postea aquí, pues quien sabe? Quizá sea que nos hemos metido por medio las íngeles de Mandos, y ya se sabe que espantamos a la gente
¡por chifladas!Cita: 27-01-2004 a las 22:12, Araernil wrote:
¿Sabéis qué? Algún día habría que hablar de Aulë porque siempre está liado con cada personaje…..
Sí, la verdad es que es un Vala bastante sui generis. Muchas malas compañias y aparte todo el asunto ese de los enanos. Tenía dentro el gusanillo de la creación y eso es siempre "peligroso". A mi me gusta bastante, por no decir mucho. Aulë digo.
Hay muchos "científicos" por Arda. Los hay que hacen buenos descubrimientos y otros, malos. El peligro de investigar, crear cosas nuevas, etc. Arma de doble filo..No creo que Tolkien tuviera en mucha estima a la ciencia.
Pues quien quiera abrir un día un post sobre Aulë, adelante.
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