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    Debate de Mayo – Las Palantiri

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    • This topic has 67 replies, 18 voices, and was last updated 20 years, 8 months ago by Hurin_Thalion.
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    • 26/05/2005 at 12:01 #293862

      Lokmes
      Participant

      Puede que tengan razón los tres sabios que acaban de exponer la teorí­a de que sólo habí­a 8 palantir, pero leí­ un texto, ahora no lo tengo a mano, ya lo pondré cuando lo encuentre, en que decí­a que sólo ALGUNAS de las palantir de Valinor fueron llevadas a Númenor, con lo cual me da a entender que habí­a más que la Piedra Maestra de Avállone en Valinor. A parte también decí­a en este escrito que sólo llegaron a la TM aquellas palantir que no se perdieron en la Akallabeth, con lo cual entendio que debí­a haber más palantir en Númenor que las 7 que llegaron a la TM.

      Pero todo esto solo son suposiciones que no puedo asegurar. Ya buscaré el escrito dónde lo leí­ y lo pondré en el foro.

      26/05/2005 at 21:28 #293863

      Morandir
      Participant
      Cita:
      sólo ALGUNAS de las palantir de Valinor fueron llevadas a Númenor

      también decí­a en este escrito que sólo llegaron a la TM aquellas palantir que no se perdieron en la Akallabeth, con lo cual entendio que debí­a haber más palantir en Númenor que las 7 que llegaron a la TM

      Bueno, yo no se de ningún escrito de Tolkien en el que se mencione directamente que habí­a más Palantiri que las 8 conocidas.

      Yo creo que ya dije que puede que en Valinor hubiera más, aparte de las que les dieron a los Númenóreanos y la Piedra Maestra.

      Sobre que habrí­a más de 7 en Númenor ya lo dudo. Las Palantiri fueron entregadas en secreto a los Fieles. Y estos las salvaron de la destrucción. Quizás alguna quedó en Númenor pero lo considero poco probable, ya que si se ven forzados a partir llevarí­an todas consigo.

      Bueno, a ver si encuentras el texto cuñado. ;-)

      Saludos. :-]

      28/05/2005 at 18:09 #293864

      Lokmes
      Participant

      Ahí­ va el texto cuñado, es un texto que encontré en internet de rebote en: club.telepolis.com/arda7/subpages/curiosidades/palatir.htm

      El texto se se titula "Los Palantir" y dice así­:

      Los Palantir

      "Fueron piedras esféricas de algún tipo de cristal de color oscuro. Permití­an al que las observara ver cosas o sucesos ocurridos en lugares distantes u otro tiempo, (en el pasado). Si dos personas usaban estas piedras, podí­an transmitir su pensamiento (algun tipo de telepatí­a), que era entendido como el habla en la mente del receptor, aunque no se pudieran emitir sonidos a través de ellas.

      Fueron hechas por Fëanor en Valinor. Muchos años después fueron regaladas algunas de estas piedras a los hombres de Númenor. De estas piedras sólo sobrevivieron siete al Hundimiento de Númenor. Fueron llevadas por Elendil y su hijos Isildur y Anárion a la Tierra Media y fueron conservadas como tesoros a los que solo los reyes y gobernantes tení­an acceso.

      Tres de las piedras fueron depositadas en Arnor, el Reino del Norte:

      • Una en Annúminas, la capital del reino.

      • Otra en Emyn Beraid, que siempre miraba hacia la Númenor sumergida y más allá, hasta las Tierras Benditas.

      • La piedra principal del norte fue guardada en Amon Sûl, la Torre de la Cima de los Vientos y era con la que se comunicaban los reyes de Arnor con los de Gondor.

      Las otras cuatro fueron guardadas en Gondor, el Reino de Sur:

      • Una en la torre de Orthanc.

      • Otra en Minas Ithil.

      • Otra en Minas Anor.

      • La mayor de todas las piedras traí­das de Númenor, con la que podí­a comunicarse con todas las otras palantí­ri al mismo tiempo, fue puesta en Osgiliath.

      Las Palantí­ri se fueron perdiendo al pasar de los años. La primera en perderse fue la piedra de Osgilath, cuando fue incendiada esa ciudad por Castamir el Usurpador. La Palantí­r cayó al rí­o Anduin y nunca fue recuperada.

      Las siguientes en perderse fueron las piedras de Anúminnas y Amon Sûl, que se hundieron junto con Arvedui, el último rey de Arnor, en el naufragio de su barco en la bahí­a de Forochel, muy al norte de la Tierra Media.

      En el año 2002 de la Tercera Edad es capturada Minas Ithil y su Palantí­r por los Nazgûl. En Minas Anor (llamada después Minas Tirith) al igual que en Orthanc, dejan de usar las piedras, hasta que Denethor en Minas Tirith y Saruman en Orthanc comienzan a usarlas poco antes de la Guerra del Anillo.

      La piedra de Minas Tirith queda inservible cuando Denethor se arroja con ella al fuego. Se pensó en Gondor que la piedra de Minas Ithil fue destruí­da en la caí­da de la Torre Oscura y la única que queda en funcionamiento es la de Orthanc, que fue recuperada cuando Grima Lengua de Serpiente la arrojó desde una ventana de la torre.

      La Palantí­r de Emyn Beraid tení­a poca utilidad en la Tierra Media y se dice que cuando Elrond partió hacia las Tierras Benditas se la llevó consigo".

      Como se puede ver en el segundo párrafo del texto, nos dice que fueron hechas por Fëanor, tema que parecí­a ya resuelto, que sólo algunas fueron regaladas a los hombres de Númenor y que sólo sobrevivieron al hundimiento de Númenor las siete que llegaron a la TM.

      No digo que el texto sea correcto y pueda asegurar que hubo más de ocho piedras videntes, pero por lo que entiendo, esto es lo que viene a decir la lectura.

      Saludos a cuñado y compañí­a.

      29/05/2005 at 1:01 #293865

      Pallando
      Participant

      Este texto no parece más que el de una enciclopedia, y detecto alguna cosa errónea y sobre todo muchos detalles omitidos. Sigo recomendando el pasaje de los inconclusos como única referencia válida al respecto (bueno, y lo que está disperso por la obra de Tolkien).

      Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así­ que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decí­an antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así­, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás. De hecho, si vemos las correspondencias, usos o hermanamientos de todas las piedras que están en la TM, vemos que no hay nada raro, que todo tiene su sentido y no nos falla ningún hueco.

      29/05/2005 at 2:08 #293866

      Lokmes
      Participant

      Supongo que tienes razón Pallando en que los reyes no sabí­an nada de las palantir por que sinó se las hubieran quitado a los Fieles, pero en cuanto a lo demás, y solo son suposiciones, puede que al partir a la TM dejaran alguna palantir en Númenor para comunicarse con la isla, pues Elendil partió por la persecución de los hombres de Sauron y no por saber que se producirí­a el hundimiento de Númenor ya que este sorprendió hasta al propio Sauron con lo que quizás querí­a seguir teniendo algún contacto con gente de Númenor.í§

      En cuanto a los hermanamientos de las piedras todo indica que llevas razón en lo que dices, pero perfectamnete se pudieron perder dos o cuatro palantir que se comunicaran entre si.

      Finalmente dices parece el texto de una enciclopedia, no te lo puedo asegurar porque no hay ninguna referencia concreta sobre dónde sale el texto ni que sea correcto, pero solo lo puse para explicar de donde habí­a sacado la idea de que podí­a haber más de 8 piedas videntes.

      29/05/2005 at 4:19 #293867

      Pallando
      Participant
      Cita:
      Lokmes escribió (el 29-05-2005 a las 02:08):

      puede que al partir a la TM dejaran alguna palantir en Númenor para comunicarse con la isla,

      En cuanto a los hermanamientos de las piedras todo indica que llevas razón en lo que dices, pero perfectamnete se pudieron perder dos o cuatro palantir que se comunicaran entre si.

      Claro, pero el razonamiento de las piedras hermanadas iba para explicar que no existí­a la posibilidad de haberse dejado una "por si acaso" en Numenore ya que no podrí­an hablar con ella de ninguna manera. Está claro que no hemos encontrado nada seguro (ni creo que lo haya) pero en este caso tenemos muchos argumentos para decir que fueron sólo 7 las que recibieron los hombres.

      02/06/2005 at 20:37 #293868

      Morandir
      Participant

      De acuerdo con Pallando sobre que el texto quizá no sea del todo fiable…

      Cita:
      Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así­ que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decí­an antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así­, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás.

      Yo esto ya lo dijera, así­ que no veo mucho más que añadir.

      No se podrá llegar a una conclusión final por la falta de textos, pero creo que se puede pensar que (al menos fuera de Valinor), no hay ni hubo más Palantiri que las 8 conocidas.

      03/06/2005 at 3:25 #293869

      Hurin_Thalion
      Participant

      buneo, de acuerdo con pallando, no creo que ese texto sea del todo fiable, y tambien de acuerdo con lo de las palantiri(por fin nos podemos poner de acuerdo) :-] :-]

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