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    De la llegada de los Hombres a Occidente.

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    • This topic has 17 replies, 15 voices, and was last updated 17 years, 4 months ago by Lucas_Zapata.
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    • 01/02/2005 at 16:10 #268752

      Turambar
      Participant

      En relación con el debate del mes, en este capí­tulo los hombres llegan a occidente. Toman carta de naturaleza en la mitologí­a y comienza una inevitable escalada de poder que concluye al final de ESDLA con su entrada en la Historia como los únicos protagonistas de su destino y el de la Tierra Media.

      ¿Qué opinais? ¿Cómo son tratados los hombres en el Silmarillion y en el resto de la obra de Tolkien?

      Un saludo,

      Turambar

      03/02/2005 at 19:41 #291032

      Gildor_Inglorion
      Participant

      Desde luego los hombres en el Silmarillion son tratados bastante mal,ademas de que estan mal considerados..

      04/02/2005 at 12:27 #291033

      balrogdemoria
      Participant

      yo no dirí­a que estan tan mal tratados, el unico problema es que siempre estan demasiado marcado po un destino predefinido y por su orgullo sobre todo en el caso de Turin, pero hay esta Beren el responsable de mucho de lo que acontecio después

      Balrog

      04/02/2005 at 16:01 #291034

      Falmarin_
      Participant

      los Edain tubieron que abrirse paso asi mismos , ya que fueron olvidados por los Valar,los cuales cometiron el error de no esperarlos, sino que se limitaron a ver que ocurria, mientras los hombres escapaba de las fuerzas oscuras en el este ya que Melkor si se acordo y por lo tanto fijo su odio hacia ellos, la segunda raza bendecida por Eru. :-)

      05/02/2005 at 19:55 #291035

      Aranelita
      Participant

      Pues para mi no fueron mal tratados…comprendo que si los Valar tuvieron mala experiencia con los Eldar, no quisieran llevar a los Hombres a Valinor…y después le dan la isla de Númenor, una vida más larga dandoles un voto de confianza y les fallan. Así­ que les toca apañarselas como pueden…

      Y como ha dicho Turambar, aunque a los Eldar se les de un papel más importante en el Silmarillion, los Hombres son el centro de la mitologí­a creada de Tolkien. Desde que entran en la historia se unen a la guerra y durante la Cuarta Edad comienza el apogeo de los hombres. Y además de eso, Melkor es muerto por nada menos que Túrin Turambar, un Hombre…

      Saludos ;-)

      05/02/2005 at 22:49 #291036

      Pallando
      Participant
      Cita:
      Aranelita escribió (el 05-02-2005 a las 19:55):

      Y además de eso, Melkor es muerto por nada menos que Túrin Turambar, un Hombre…

      😮 😮

      07/02/2005 at 2:55 #291037

      thedragonlodge
      Participant

      son un pueblo maltratado en el que surgen heroes orgullosos

      07/02/2005 at 3:02 #291038

      jarvis
      Participant

      Respecto a lo dicho por Aranelita vistos los 😮 de Pallando, Melkor se suponde que morirí­a en la dagor dagorath a manos de Turin.

      07/02/2005 at 3:25 #291039

      Pallando
      Participant

      Gracias por la aclaración, ni me sonaba, así­ que sigo 😮

      Buen tema para debatir… porque una cosa es vencer, pero matar a un Ainur…

      Nunca se acuesta un istari sin saber algo nuevo.

      07/02/2005 at 10:01 #291040

      Teore
      Participant

      Así­ de pronto, porque no he pensado mucho sobre esto, he de decir que no creo que sea una raza maltratada. Más bien creo que Tolkien la hizo brillar por todas sus caracterí­sticas, las buenas y las malas.

      El Hombre en la obra de Tolkien es una raza también imprevisible. Melkor y Sauron les temieron y odiaron, a pesar de que en muchas ocasiones se hace hincapié en su orgullo, ambición y debilidad de voluntad. Aun así­ aparecen grandes héroes que cambiaron la historia de Arda y que rompieron los esquemas que sobre ellos se habí­a predeterminado.

      Además, es la raza tocada por el "don" de Ilúvatar y en el comienzo del Silmarillion su llegada a la tierra es una constante expectación. Su llegada y su ida, ahora que lo pienso. Son un misterio xD

      Así­ de pronto y con el sueño que me tengo xD :P

      Saludos!

      11/02/2005 at 18:58 #291041

      Thirian
      Participant

      hey hey heeeeey. Vamos a ver…. Túrin Turambar no mató, ni muchí­simo menos, a Morgoth, es algo completamente inviable para un hombre. Túrin mató al dragón, a Glaurung, el Gran Gusano, pero Melkor?? jue xD. Melkor, os recuerdo, no puede morir, y fue encerrado en medio del espacio tiempo, de la nada, y es custodiado por Eárendil (que lleva un Silmaril en la frente, por eso se le representa como una estrella). Espero haber aclarado vuestra duda ;-)

      12/02/2005 at 21:47 #291042

      Ancalime
      Participant

      Jolí­n chavales, qué concepto más triste de los hombres…. A ver si consigo hacer algo más optimista ;-)

      "¿Dónde están Haldad, mi padre, y Haldar, mi hermano? Si el rey de Doriath teme una amistad entre Haleth y quienes han devorado a Haldar y Haldad, entonces los Hombres no entienden los pensamientos de los Eldar."

      Yo creo que esta frase, la que más me gusta del capí­tulo, resume el problema: las dos razas de los hijos de Iluvatar no se entienden, ni lo harán nunca; a pesar de parecerse tanto y vivir juntos, su propia idiosincrasia les diferencia, y en un libro como el Silmarillion, que refleja sobre todo el mundo de los Eldar en todo su esplendor, la raza humana aparece muchas veces como unos niños que deben aprender y ser educados por ellos.

      Pero no lo son; son los hermanos pequeños, los Segundos Nacidos, menores a primera vista que los majestuosos Eldar, amados por los Valar. Distintos, pero no inferiores en la mente de Ilúvatar: el don que les ha dado es el más precioso, aunque sus hermanos mayores no lo entiendan, y en la fragilidad que les da la muerte puede surgir la fuerza, a mi entender. Los elfos no conviven con la muerte y el dolor en sentido humano, es algo que, desde que viven en Arda, les es conocido, pero ajeno a ellos: la muerte en los elfos es algo revocable, sus almas van a las estancias de Mandos, con lo cual saben su destino, y existen ciertos indicios de que pueden conseguir volver a su cuerpo para habitar en Arda. Por eso sienten como profunda y remotamente ajenos a los Hombres, y aunque acaben deseando su extraño Don, nunca lo comprenden, al igual que los hombres nunca comprendan la inmortalidad y muchos la deseen tener.

      Sin embargo, los humanos pueden crecer a partir de su fragilidad, con sólo aceptarla. Cuando un humano comprende la inevitabilidad de la muerte, la acepta como una compañera, como una parte de la vida, es cuando realmente valora lo que tiene, y entonces no hay nada que pueda detenerle. De ahí­ que se diga que Melkor les llega a tener miedo: porque a un humano que no teme a la muerte, como los hermosos personajes del Silmarillion, Haleth, Beren, Húrin y toda su familia, se le puede torturar, engañar, pero su final liberación le pondrá para siempre más allá de las fuerzas de un Señor Oscuro; saben que al fin estarán más allá de todo, más allá de todo dolor y toda satisfacción terrenal. Quien ama la vida y quien tiene la suprema valentí­a es quien acepta la muerte; el cobarde, antes de temer a Melkor, o a Sauron, teme más que nada a la muerte y piensa que la vida es lo que ellos le ofrecen. Creo que es uno de los más hermosos mensajes, una especie de versión del carpe diem, que es el mensaje que podemos aprovechar nosotros humanos; amemos la vida precisamente por su fragilidad, no la deploremos ni intentemos alargarla, sino luchemos por el ahora, por lo verdaderamente importante.

      Y de esa fragilidad nacen los héroes (con todo el respeto debido a las hazañas de los elfos): ningún otro ser hubiera hecho lo que hizo Beren, porque lo hizo por amor; los Eldar conocí­an el amor, pero para un Hombre que sabe que sólo puede estar con lo que verdaderamente ama un tiempo corto, no hay frontera, ni enemigo demasiado peligroso para conseguirlo, porque el tiempo corre en su contra. "Por bajo precio venden a sus hijas los reyes de los Elfos; por gemas y por cosas de artesaní­a. Pero si ésta es vuestra voluntad, Thingol, la cumpliré. Y cuando volvamos a encontrarnos, mi mano sostendrá un Silmaril de la Corona de Hierro; porque no veis por última vez a Beren hijo de Barahir." Otra frase que muestra lo poco que se conocen y se entienden ambas razas hermanas. Luego, cuando las razas se mezclen, la hazaña será la de Eárendil cuando cruce el mar para interceder por los Valar: al final tomará el destino de los Eldar para complacer a su esposa, pero él siempre habí­a amado más su parte humana, y serí­a por algo. También su padre, humano, cruzó el Océano por la misma razón, aunque no sepamos si lo consiguió o no. Pusieron en riesgo sus vidas en un desesperanzado viaje de vuelta, rompiendo todas las prohibiciones, para interceder por el resto de las criaturas de Eru, por amor a su creación.

      Y aquí­ termina esta laaaarga defensa apasionadamente humana, por el tema y porque, al fin y al cabo, soy humana XD. Os ruego predonéis la extensión y mis lagunas expositivas y argumentativas, y entendáis la voluntad que me ha movido.

      15/02/2005 at 23:59 #291043

      Thirian
      Participant

      amén Ancalime, y me quito el sombrero ante ti

      12/06/2005 at 2:53 #291044

      Rilnen
      Participant

      En el Silmarillion es evidente de que se les trata con mucho desdén, :-[ , por que los Valar cometen error tras error.

      Primero, fue llevarse a los elfos de Tierra Media, pues se supone que ese era el lugar que Eru les preparó, y donde debí­an vivir :-[ (con lo que me hubieran ahorrado).

      Segundo, fue tratar a los Hombres como si no importaran. (por qué apresan a Melkor al nacimiento de los Quendi, y se olvidad de Oriente al despertar los Atani, ehh).

      Bueno, tal vez me excedí­ con eso de que no importaran, pero de cualquier manera, ¡cada tontera que hacen!

      12/06/2005 at 4:18 #291045

      Elenwar
      Participant

      No creo que fuera una tonterí­a no convocar a los hombres a Aman, en primer lugar porque estarí­an cometiendo el mismo error que hicieron con los elfos, y segundo, los hombres en Aman aprenderí­an mucho, pero como dice el Silma:

      "Porque no es la tierra de Manwë lo que hace inmortal a la gente sino que la

      Inmortalidad que allí­ habita ha santificado la tierra; y allí­ os marchitarí­ais y os

      fatigarí­ais más pronto, como las polillas en una luz demasiado fuerte y constante." Akallabíªth.

      Salu2 ;-)

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