¿Cuál es el origen de la maldad de Gollum?
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Dekoh.
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29/06/2005 at 7:42 #294410
ElenwarParticipantPues déjame decirte nessa que a mí el personaje de Gollum ni me va ni me viene, pero yo comparto el punto de vista de Gandalf:
"Me parece que es una historia triste -dijo el mago-, que podría haberle sucedido a otros, aun a algunos hobbits que he conocido."
"Pero según Gandalf había alguna posibilidad de que Gollum llegara a curarse y no nos pareció bien tenerlo encerrado todo el tiempo en un calabozo subterráneo, donde recaería en los pensamientos negros de siempre."
Y como no dice claramente en algún escrito de Tolkien que Gollum fuera malo antes de tener el anillo, pues quedamos en empate, y así se salva mi cuello de tus colmillos :-] :-] :-]
Salu2
29/06/2005 at 16:24 #294411
lutienParticipantPara mi que gollum al igual que nosotros ya tenía desde antes de posseer el anillo unico, cierta maldad en su corazón, y lo que paso es que el poder del anillo solamente exploto esa maldad haciendola llegar al máximo y nulificando, aunque no del todo la bondad que podía poseer, sin embargo recuerda que aun con el corazón corrompido por el Unico habia momentos en que afloraba algo de esa, sino bondad, recuerdos de lo que fue. 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 uppsw que palabras domingueras me heche…
29/06/2005 at 16:59 #294412
Fingon_el_valienteParticipantSin duda la maldad de Gollum proviene del Anillo, que tiene el poder de corromper e incluso de engañar a quien lo posee llevándole a su perdición (éste es el caso de Gollum). No hay que subestimar el poder del Anillo, pues incluso Galadriel se siente tentada cuando lo ve. Otros, como Saruman, Boromir e Isildur sucumben a su poder. Por eso no es de extrañar que Sméagol, que ha poseído el Anillo durante unos quinientos años haya sido horriblemente corrompido por él. Si la pregunta en concreto es si Sméagol ya era malvado antes de poseer el Anillo, no podemos llegar a averiguarlo con certeza, ya que no sabemos mucho de cómo era antes del fatídico día. En realidad no creo que fuera malvado, aunque sí algo codicioso, pues sucumbió rapidamente a la maldad del Anillo de poder. En realidad, Sméagol mantiene una lucha interna con su "otro yo" malvado, Gollum, y desearía volver a la vida que tenía antes pero la adicción por el Anillo se lo impide, convirtiéndolo en una especie de dogradicto. Aunque dudo que pudiera llegar a salvarse, dado el grado de adicción al que estaba sometido, es ese deseo lo que alienta a Frodo a seguir adelante con la misión y a confiar en Sméagol, porque sabe que puede acabar como él.
29/06/2005 at 18:43 #294413
Luthien_VardamirParticipantY9o creo que Gollum, o mas bien Smeagol, debe haber tenido algo de maldad antes de enocntrar el anillo; porque entre mas tendencia hay hacia la maldad en el corazon del portador, mas facil le resulta al anillo corromper, yo creo…
29/06/2005 at 21:22 #294414
NirnaethParticipantAl contrario que en otros foros, en éste no necesito el collarín de ajos.
Nessa, tienes razón.
La cita es contundente "El Anillo le había dado poder, de acuerdo con su talla moral."
La talla moral de Bilbo debía estar muy por encima de la de Smeagol, pues el anillo es el mismo y al contrario de Gollum que:
"Se hizo muy impopular y los parientes se mantenían apartados (cuando él era visible). Lo pateaban y él les mordía los pies. Se acostumbró a robar y andar de aquí para allá, murmurando entre dientes y gorgoteando y por eso lo llamaron Gollum. Lo maldijeron y le ordenaron que se fuera lejos. La abuela, deseando tener paz, lo expulsó de la familia y lo echó de la cueva."
a Bilbo nadie tuvo que echarlo de ningún sitio, ni se dice en ninguna parte que mordiera los pies de Lobelia Sacovilla-Bolsón.
Ergo, Smeagol era ya un c….ncete antes de toparse con el Anillo.
30/06/2005 at 0:20 #294415
NessaParticipantElenwar tesoro, ya se que te encanta llevarme la contraria :-] el caso es que me rebates algo que yo no he dicho. Lo que yo digo no está en contra de lo que dice Gandalf, yo no digo que no le pueda pasar a otros ni desde luego he afirmado que smeagol no tubiera posibilidad de remisión, estoy perfectamente deacuerdo con las citas que tu defiendes y no he discutido eso en ningun momento, yo sólo digo que no todo lo "oscuro" de smeagol tiene su origen en el anillo y como ha dicho nirnaeth, la cita es contundente, para aquel que es objetivo.
asique no quereis mordiscos ehh?? pues vosotros os lo perdeis :-]
30/06/2005 at 6:24 #294416
ElenwarParticipantDe eso puedes estar segura, me encanta llevarte la contraria :-] . Debe ser alguna enfermedad, pues ya somos algunos: Jarvis, Pallando, Morandir…. :-]
Nah, ahora serio, parece que tengo que enfocar mejor mi punto de vista. Las citas las puse para demostrar que Gollum era igual a cualquiera de nosotros, que podía ser alguien con una talla moral igual a la tuya(por ejemplo:-] )pero que su escasa resistencia al poder del Anillo lo llevó a cometer un asesinato, que fue lo que influyó que usara el Anillo para robar y cosas por el estilo, y pongo otra cita de Gandalf:
"-¿Lástima? Sí, fue lástima lo que detuvo la mano de Bilbo. Lástima y misericordia: no matar sin necesidad. Y ha sido bien recompensado, Frodo; puedes estar seguro: la maldad lo rozó apenas y al fin pudo escapar por el modo en que tomó posesión del Anillo, con lástima."
Entonces vale la pena de que te preguntes y te respondas:¿Si Bilbo hubiera matado a Sméagol, hubiera dejado el Anillo?¿Lo habría usado solo para esconderse de visitas inoportunas?
Mi opinión es que se habría convertido en otro Gollum, pero como era mucho más resistente y tenía más fuerza de voluntad, le habría tomado al Anillo más tiempo en derrotarlo.
Otro buen ejemplo es Boromir: a pesar de que intentó quitarle el Anillo a Frodo, siempre se comportó como una buena persona, y al final dió su vida por salvar a Pip y a Merry. Ahora, si hubiera matado a Frodo y reclamado el Anillo para sí, entonces todo rastro de bondad desaparecería, como dijo Gandalf(coño, es que todas las citas son de él, está metido en todas :-] ):
"Pero te engañas. Boromir habría extendido la mano para tomarlo y ni bien lo hubiera tocado, estaría perdido sin remedio. Lo habría guardado para él, y
cuando viniera aquí, no hubieras reconocido a tu hijo."
Bien, ya está bueno por hoy, y para que tú veas que sí me gustan los mordiscos, estoy esperando con el cuello estirado, lo que pasa es que después mi novia empieza con "¿donde estabas metido y quién te hizo eso en el cuello?", y entonces estalla la tormenta….. :-] :-] :-]
Salu2
01/07/2005 at 0:07 #294417
NessaParticipantjajaja conque comparaciones a mi xDD bien pues comparemos, bilbo es un ejemplo perfecto porque ambos son hobbits, ninguno de los dos sabia lo que era el anillo y ninguno de los dos sabia que debia resistirse a el, por tanto es el ejemplo perfecto para notar la diferencia entre la "talla moral" de uno y otro, y por tanto ejemplo que no sirve para defender tu postura. El otro ejemplo es boromir, primero esta la diferencia de personalidades entre los hobbits y los hombres (es mas facil encontrar codicia en un hombre que en un mediano), despues esta el tiempo de corrupcion entre uno y otro (smeagol mato a deagol a los 2 minutos de ver el anillo y boromir tardo casi dos meses en intentar matar a frodo), ademas de eso está el hecho de que boromir era consciente del poder que podia conferirle el anillo (cosa que logicamente te atrae mas que no sabiendo nada de él) y varias diferencias más, por tanto otro ejemplo que no sirve para tu teoria.
Cita: Las citas las puse para demostrar que Gollum era igual a cualquiera de nosotros, que podía ser alguien con una talla moral igual a la tuya vuelvo a repetir las palabras de tolkien: "El Anillo le había dado poder, de acuerdo con su talla moral."
es evidente que tolkien no se referia a una etica o talla moral respetables precisamente.
hmmm ahora toca botikin, sere buena y te mordere en la muñeca pa que tu novia no se altere :-] hmm rica sangre elfica
01/07/2005 at 1:43 #294418
ElenwarParticipantCita: "-¿Lástima? Sí, fue lástima lo que detuvo la mano de Bilbo. Lástima y misericordia: no matar sin necesidad. Y ha sido bien recompensado, Frodo; puedes estar seguro: la maldad lo rozó apenas y al fin pudo escapar por el modo en que tomó posesión del Anillo, con lástima."
Entonces vale la pena de que te preguntes y te respondas:¿Si Bilbo hubiera matado a Sméagol, hubiera dejado el Anillo?¿Lo habría usado solo para esconderse de visitas inoportunas?
Antes del botiquín, primero tienes que responder esto, y después ya veremos, pues para mí Sméagol tomó el anillo por su escasa resistencia, pero lo utilizó para maldades por la forma en que tomó poseción del Anillo, tal vez si Déagol se lo hubiera dado, entonces las cosas habrían sido diferentes, pues repito, ninguno de nosotros puede decir que Gollum era más malo que bueno antes del Anillo, pues Tolkien no lo dice en ningún lado.
P.D:Y con esto ya van como 3 días sin que me desangren, es todo un record :-]
01/07/2005 at 4:39 #294419
NessaMelwasulParticipantbueno elenwar asi como dices que si Deagol le hubiera dado el anillo a Smeagol mmmhh creo que no se lo hubiera dado tan facil.. y tienen razon posiblemente hay seres que son demasiado debiles y por eso caen en la tentacion mas rapido algo que creo le paso a Gollum… es muy cierto que no se puede confirmar o asegurar de que Smeagol era buena gente antes de obtener el anillo.. me parece haber escuchado que Smeagol era un poco raro y huraño se alejaba de la gente ….
xDD
01/07/2005 at 6:18 #294420
ElenwarParticipantBuena NessaMelwasul, lo que dice exactamente es:
"El más preguntón y curioso de esa familia se llamaba Sméagol. Se
interesaba en las raíces y orígenes subterráneos; se zambullía en lagos profundos, cavaba bajo los árboles y plantas y abría túneles en los montículos verdes. Un día dejó de mirar hacia arriba, a la cima de las montañas, las hojas de los árboles o las flores que se elevaban en el aire; llevaba la cabeza y los ojos vueltos siempre hacia abajo."
No dice que fuera huraño y que se alejara de la gente, sino que se entretenía en algo que los demás no hacían, pero no por eso significa que le faltar un tornillo, que para gustos se hicieron los colores.
Salu2 :-]
01/07/2005 at 9:29 #294421
sarumanjuniorParticipantYo creo que , Smeagol, no tiene maldad.
Es decir, que no es malo, sino que el anillo le nubló, le perturbó.
El anillo fue el que le hizo actuar así.
En ERDR, al principio, se cuenta como smeagol mata a su propio amigo por culpa del anillo , porque le posee.
Un saludo,
07/08/2005 at 18:26 #294422
SonjieParticipantGollum fue solo una víctima del Anillo; su carácter introvertido y oscuro (que no es lo mismo) le hicieron de lo más propicio para que acabara consumiéndose por El, una penosa degeneración, que a lo mejor pudiera haber sido evitada si Smeagol hubiera sido más comprendido por los demás. (A veces me recuerda a mí ) :-]
07/08/2005 at 19:05 #294423
ChedufoParticipantpara mi Gollum no es mas que la parte mala de Smeagol que fue la dominante por el anillo, si no hubiera encontrado el anillo no seria mas que un hobbit, como si no seria tan malvado? :-]
09/08/2005 at 0:07 #294424
lorien12ParticipantEn este personaje está presente una esquizofrenia que quizá todos tenemos dentro, la lucha constante entre el bien y el mal (algo obvio, ya lo sé). Algunos son más susceptibles al mal, o se dejan corromper antes, que es lo que le pasó a Smeagol. A Frodo no le ocurrió porque además de estar prevenido del mal de anillo, estaba acompañado de su inseparable Sam y, claro está, la bondad de su corazón era inmensa. Por eso pienso que quizá tampoco era perverso antes del anillo sino que era debil y avaricioso, se dejó tentar y sucumbió al poder del anillo.
Respecto a su curación, a mí no me gustaría contradecir a Gandalf pero, aunque un resquicio de luz quedaba en su oscurecida mente, no me parece posible que se hubiera curado; no, creo que no. Lo triste es que le quedara ese resquicio de luz que le permitía darse cuenta en algunas ocasiones de lo que le estaba ocurriendo.
Lo de estar loco debe ser chungo, pero estar medio loco, debe ser mucho peor.
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