¿Cuál es el sino de los medioelfos?
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El hado de los Medio-Elfos es elegir su destino (la mortalidad o la inmortalidad).
Todos los Medio-Elfos tenían la obligación de elegir como podeis leer en esta cita:
"Eárendil es el hijo de Túor y el padre de Elros (Primer Rey de Númenor) y Elrond, siendo su madre Elwing, hija de Dior, hijo de Beren y Lúthien : de modo que el problema del Medio Elfo se unifica en un linaje. La idea es que los Medio Elfos tienen la capacidad de elección (irrevocable), que puede demorarse, pero no permanentemente, de compartir el mismo destino de uno u otro progenitor. […]Elrond eligió estar entre los Elfos. Sus hijos ,con una corriente élfica renovada, pues su madre era Celebrían, hija de Galadriel, deben hacer su elección."
("Cartas"; carta nº 153)
Si alguno no lo hizo (como Dior) fué porque murió antes de realizarla.
El caso de Arwen es el mismo que el de Elros en el sentido de que al elegir un destino mortal pierde sus derechos élficos y su descendencia también.
Saludos.
Umm… no estoy totalmente de acuerdo contigo porque Galador debería ser un medio elfo (aunque no hay ninguna cita donde lo diga) y sin embargo era mortal y no tenía opción de elección.
Por otra parte el hecho que Arwen elija un destino mortal no impide que su descendencia pudiera tener opción a elegir, si fuera ese el caso (que mantengo que no, por ese motivo me reafirmo que fue por gracia especial la opción de elección: a Arwen y hermanos y no a la propia naturaleza medioélfica). Por ejemplo Luthien eligió la mortalidad y se le sigíó contando entre los Eldar, su naturaleza no cambió y eso no impidió para que Dior fuera medio-elfo.
Acaso Galador no lo debería haber sido? Y porqué no se le contó? Tampoco pudo elegir, como el caso de Eldarion.
Saludos
Para mí, Galador y Gilmith eran medio-elfos y no hay ninguna cita que diga que no lo fueron. Si se les cuenta entre los de linaje mortal, sería porque eligieron ese destino, digo yo. Tampoco hay ningún argumento en contra de lo que digo. En cambio, la cita de la carta es bien clara: Todos los Medio-elfos tienen irrevocablemente que elegir.
Cuando Arwen elige ser mortal pierde sus derechos élficos y con ella toda su descendencia, esto es claro, sólo hay que ver el caso de Elros. Lo que ocurrió con Lúthien no es comparable. Ella fué la única elfa a la que se otorgó la mortalidad y es un caso único. Arwen y Elros eran medio-elfos y cuando eligieron un destino mortal se les contó entre el linaje de los Hombres, pero Lúthien siguió siendo Elfa aun cuando era mortal (esa es la excepción).
Saludos.
Rectifico. Contesté demasiado rápido y sin reflexionar convenientemente. Lamentablemente no dispongo de tiempo en estos momentos para explicarme convenientemente, así que lo haré tras el fin de semana si lo estimais oportuno. Pero valga de avance lo siguiente:
Efectivamente me equivoqué: Eldarion no es medio-elfo es totalmente humano.
Distingo entre la capacidad de elección de linaje y la de destino, que no es lo mismo. La de linaje conlleva la de destino y no al revés.
Efectivamente el caso de Luthien y Beren y el de Arwen y Eldarion no era el mismo. Una elije destino y otra linaje, es por ello que Eldarion es humano y consecuentemente mortal.
Por último, no dispongo de textos para saber si Galador y su hermana pudieron elegir destino o no, pero tampoco nada me dice lo contrario, eso es algo que nos quedaremos sin saberlo.
Tampoco podemos saber si Dior podía elegir destino. Sigo pensando que la elección de destino es distinta de la de linaje. Es ago que se plantean cuando Earendil llega a las costas y no antes. Que hubiera pasado con Dior?. Le hubieran dejado elegir por ser pariente de Earendil, posiblemente…. Pero tal vez no por ser medioelfo, el linaje fue anterior a la elección de destino.
Saludos y hasta el lunes.
Si un medio-elfo al elegir su mortalidad pierde los derechos de elfo, porque Dior es considerado un medio-elfo si su madre, Luthien reuncio a la inmortalidad por Beren, es ese caso seri la union de dos mortales, no creen?
Corrijanme si me equivoco
Evidentemente esta cuestión no es pacífica y además, en mi opinión, no está resuelta por Tolkien, y a veces es contradictoria. Por otro lado debido a que el Silma no es una obra acabada no podemos saber cuál sería la versión definitiva. Con certeza y apoyándonos exclusivamente en ESDLA es que Arwen realiza la elección de Luhtien, es decir la mortalidad pero son de raza élfica y no humana. Como se ha dicho elegir el destino no altera la raza.
Volviendo al Silma, para mí la clave está en Earendil, el cual por nacimiento es medio-elfo, pero sin embargo se le considera hombre inicialmente pues Mandos así lo dice cuando afirma que como hombre ha de morir al pisar las Tierras Imperecederas, pero se le recuerda en ese momento que también su linaje procede de otra raza, de ahí y por sus méritos se concede la posibilidad de elección, no de raza al parecer sino de destino a Earendil y sus hijos y sus nietos…pero ahi acaba la posibilidad pues se agota en Arwen.
Ahora bien..y Dior?…de lo leido al parecer nunca se le reconoce como hombre sino más bien como Elfo aunque era mestizo y debido a su temprana muerte violenta nos quedamos sin saber exactamente cuál hubiese sido su destino final y si realmente hubiese conservado la naturaleza racial, con sus consecuencias de inmortalidad, de elfo o al contrario. Por otro lado, Dior era hijo de Elfa y Humano, Elrond era hijo de Elfa y Semielfo, Earendil de humano y Elfa, si no me equivoco,…pero Eldarion era hijo de hombre y de semielfa es decir que la aportación genética de elfo era menor en el caso de Eldarion y sus hermanos y por lo tanto su "humanidad" más acentuada y por lo tanto era su raza predominante.
Bueno, creo que me hecho un lío je je…y no he aclarado nada…sigo pensando que este tema es muy contradictorio y que no hubo tiempo por parte de Tolkien para "cuadrarlo" o ajustarlo más o menos lógicamente.
Un saludo,
Turambar
Voy a intentar aclarar un poco lo que inicié el viernes.
Distingo entre elección de linaje y elección de destino. A partir de aquí vamos a estudiar caso por caso los diferentes matrimonios y uniones:
Luthien y Beren….. Hijo Dior. A luthien se le dió opción de elegir destino, que no linaje. Luthien eligió ser mortal y como mortal fue contada pero siguió siendo elfa. Esto se puede comprobar en El Silmarillion. Su linaje no cambió y por ello se cuenta esta unión entre las de Eldar y Edain.
"Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado."
Apéndices. Apendice A
Continuemos… Cómo Luthien no cambió de linaje Dior fue un medio-elfo, seguía siendo hijo de elfa y hombre.
Elros, su mujer y descendencia… Elros era un medio-elfo. Su elección se efectuó cuando decidió ser rey de Numenor, un cambio importante en la historia de Arda, y como medio-elfo tenía que elegir linaje, que a su vez conllevaba la elección de destino. Eligió el linaje humano con el pertinente destino. Por ese motivo su unión en matrimonio no se contó entre las de Eldar y Edain, ya que era un Edain a todos los efectos y lógicamente sus hijos también lo eran.
Aragorn, Arwen y Eldarion…La elección de Arwen se consuma cuando se casa, aunque se había prometido mucho antes. Es por eso que se cuenta entre la uniones entre Eldar y Edain y es lo que la distingue del matrimonio de Elros y también de Luthien. Pero al unirse en matrimonio elige linaje (Edain) junto con su destino, con lo que Eldarion es hijo de dos humanos y eso es lo que lo distingue de Dior.
Como se puede ver, la razón de la elección de la mortalidad (destino) no es la que impide a la descendencia su elección (como hemos visto en el caso de Dior) sino que es el linaje, que complementariamente conlleva el destino propio del mismo.
Espero haberme explicado con más claridad.
De todos modos sigue estando el problema de Galador presente. No dudo que él fuera un medio-elfo, pues el linaje de la madre y el padre están bastante claro. Pero también es cierto que en la cita mostrada de los Apéndices no se cuenta esta unión, ni tampoco a Galador como medio-elfo. Que podría achacarse a un mero descuido, que quizás no… pero no tengo razones para pensar que Galador no fuera medio-elfo.
A excepción de Galador y Dior los otros medio-elfos son los descendientes de Earendil. Si asumimos que Galador lo era, pues no hay motivos aparentes para que no lo fuera, damos a entender que pensamos en un supuesto olvido de Tolkien al no contarlo entre ellos. Olvidó que podría hacerse extensible y por eso haberle hecho decir que todos los medio-elfos podían elegir destino sin haber ni siquiera pensado en Galador pues su mente estaba en los descendientes de Earendil.
Pero esto no es más que una suposición, que particularmente la encuentro satisfactoria, o al menos la que más me satisface siempre y cuando no encontremos una prueba en la que se diga que Galador era humano y el por qué. Entonces no habrían dudas.
De Dior tampoco se puede saber. Sabemos que tenía el linaje de los medio-elfos, pero falta saber si tenía elección de destino o si éste les fue otorgado como premio a los descendientes de Earendil. Los Valar tuvieron dificultades al principio con Earendil respecto a su linaje y destino. Seguro que no se habían planteado el problema de Dior ya que murió antes de la Guerra de la Cólera.
Si lo anterior fuera correcto, dejando momentáneamente aparte lo de Galador, la distinción entre elección de linaje y destino cabría la incongruencia del matrimonio de Elrond, ya que su decisión fue anterior a su matrimonio. Pero ya sabemos la predilección hacia el linaje élfico….
Espero que no se os haya hecho muy extenso y haya podido transmitir mi opinión y se haya entendido
Un saludo a todos
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Muy buena tu explicación. Te felicito. Sólo quería recalcar (porque se ha vuelto a preguntar) que Lúthien es Elfa, siempre fué elfa y nunca dejó de serlo. Se trata de un caso único, la única elfa a la que se concedió la mortalidad, por eso Dior es hijo de elfa(Lúthien) y hombre(Beren) y por tanto medio-elfo. Y se le concedió porque conmovió a Mandos con la tristeza de su canto y la única condición que les puso es que nunca les verían otros mortales.
Otro aspecto interesante es el de Elwing, la hija de Dior(medio-elfo) y Nimloth(elfa) y a la postre esposa de Eárendil y madre de Elrond y Elros. ¿Es elfa o medio-elfa? Para mí es medio-elfa de nacimiento, al igual que Arwen pues uno de sus padres es medio-elfo y no ha renunciado a su destino inmortal.
Además, si la contamos como medio-elfa, su matrimonio con Eárendil sería entre dos medio-elfos y la cita en la que se dice que el problema de los medio-elfos se unifica en un sólo linaje es completamente adecuada. Y más, todavía, los hijos de Elwing y Eárendil, Elrond y Elros, fueron llamados los Medio-elfos al nacer, antes de la gracia que le fué otorgada a su padre. Sería más fácil de entender que se les llamase así si fuesen hijos de dos medio-elfos ¿no?.
Otro punto: Galador tenía una hermana, Gilmith, hija de Imrazí´r (númenóreano) y Mithrellas (elfa) y medio-elfa también. Así que son dos los medio-elfos que no fueron aparentemente contados por Tolkien.
Saludos.
Sin duda esta es una cuestion complicada.
Pero creo que los medio-elfos como Elrond que se caso con una elfa y tuvo un hija (Arwen) medio-elfo se opone al pensamiento que la parte humana de Elrond deberia diluirse en el tiempo con las generaciones siguientes, pero con el ejemplo anterior no ocurre esto.
Por lo tanto creo que la parte humana de los medio-elfos se transmite de generacion en generacion como dominante ( hagan memoria de la genetica basica del colegio), y si el sensei Tolkien hubiera escrito ( según mi teoria genetica basada en Mendel) que Arwen se casa con un elfo, sus hijos serían tambien medio-elfos, independiente del sexo.
Cuando un medio-elfo elige la mortalidad pierde irrevocablemente las propiedades y caracteristicas elficas y nunca las transmite a una generacion posterior.
Como no existen medio-humanos postulo que geneticamente (gracias a Iluvatar) los genes humanos son mas fuertes que los genes elficos( si es que los tienen).
Como se dijo anteriormente el caso de Luthien es totalmente exepcional y unico.
No quiero entrar en polemica con los Tolkinianos, pero por mis humildes conocimientos asi trato yo de explicarme la problematica de los medio-elfos.
Cualquier pregunta, aclaracion, correción o critica la esperare atento.
Saludos desde Elenna.
Elros (medio elfo que decidio ser humano)
PD. Espero no haberme desbiado mucho del tema o del contexto. [ Este mensaje fue editado por: ElrosEdain on 17-01-2003 04:21 ]
Como mola, pero son muy largas las respuestas, yo creo que si el medio elfo decide ser mortal sufre el destino de los hombres que solo eru conoce, pero si decide compartir la vida inmortal de los elfos, se va a las estancias de mando y ya esta.
En mi opinion el tema está medio confuso porque en si hay 2 temas: la elección de la inmortalidad y el "permiso" para poder ir a Valinor. Los Valar lo que dieron a elegir a Earendil es si quería quedarse en Valinor o volver, (cosa que tenía implicita la elección de la imortalidad) si se quedaba era inmortal y si volvía no. Y esa opción se la dieron como un "premio" por lo que hizo, y a sus hijos también.
En realidad no me queda muy claro …..
Porque es como que al final si los elfos no van a Valinor y eligen quedarse pierden la inmortalidad, porque Arwen eligió quedarse y la perdió, el resto de los elfos termina llendo al Oeste, y hasta a Frodo y Bilbo se les da inmortalidad porque también se van al Oeste.
No sé capaz que estoy errandole feo….
No es exactamente así. Earendil tuvo que elegir a que linaje quería pertenecer, igual que sus hijos y su esposa. La elección de linaje conllevaba el destino propio de ese linaje.
Por otra parte, Aman no da la inmortalidad. Recuerda a los hombres de Oesternesse y el engalño de Sauron. Precisamente les engañó diciendoles ésto. Frodo y Sam no se convierten en inmortales en Aman. Allí tendrían que morir como el resto de mortales.
Saludos
Efectivamente como dice Gortahur deben elegir un pertenecer a uno de los hijos de Eru, y tener el destino elegido. Pero lo que dice Logan es un poco errado, los elfos que deciden ir al Oeste son tan elfos como los que deciden quedarse pero con la salvedad de que estos se van debilitando lentamente mientras ¨los hombres usurpan el sol¨, es decir no mueren como mortales.
Volviendo a los medio-elfos en el Quenta dice que Luthien al volver de Mandos con Beren sigue siendo elfo, pero se debilita como los elfos conforme pasa el tiempo junto a Beren.
Por lo tanto creo que ella no es medio-elfo.
Saludos desde Atalnte
Elros
En el caso de Arwen, yo sí la catalogaría como una elfa, aunque su padre sea un medio-elfo.
Yo creo que, al hacer la elección, los medio-elfos adquieren las características de la raza que hayan elegido. Así, Elrond es un elfo, y Elros un hombre númenóreano. Si se les sigue llamando medio-elfos es quizá más como un recordatorio de su origen que como una característica presente en ellos. Recordemos que un elfo, aunque no puede envejecer, sí puede morir a la manera humana si lo desea, principalmente por tristeza. De aquí se puede derivar que Arwen elige ser mortal no porque pueda elegir como su padre lo hizo, sino porque ella se dejará morir cuando Aragorn muera, siguiendo el destino de los hombres, que no pasan por las estancias de Mandos.
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