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    ¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?

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    • This topic has 313 replies, 192 voices, and was last updated 9 years, 9 months ago by Marina1912.
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      Mensajes
    • 18/07/2005 at 0:53 #276546

      Fodita
      Participant

      Yo creo que las mujeres en el S. de los anillos son muy importante, no hay ni que cuestionarlo aunque no tengan exactamente el papel protagonico , pero son las que por ejemplo Galadriel tiene ella un anillo y un poder muy importante. Tiene la capacidad de comprencion y de curar los daños (como una mujer comun) y no me parece machista.

      Pero no siempre sucede esto otro caso es Eowin que pelea y no es ni sencible ni comprensiva .

      Nos da como ejemplos de mujeres, pero me parece igual un poco injusto de que no halla mas de ellas .

      18/07/2005 at 4:22 #276547

      Hyarmendacil
      Participant

      no me acuerdo donde pero me habian dicho que alguien le habia dicho a tolkien, que mientras en los dos primeros libros las mujeres estaban como muy estaticas… sol esperaban al marido o no se movian de su casa y por eso tolkien penso y dijo "veremos que podemos hacer con eowyn" y de ahi salio la imagen de esta virgen guerrera… no estoy seguro pero me lo dijeron en una catedra sobre el maestro.

      namarie

      19/07/2005 at 12:23 #276548

      Argonath
      Participant

      Bueno, yo opino lo mismo que muchos, creo que tienen poco protagonismo, pero no decir que esten infravaloradas. Porque si pensamos bien en esta palabra, es como decir que no se valora lo que son, o para lo que sirven, incluso que se intenta dejarlas mal o un peldaño mas abajo porque no merecen hacer cosas de honor o importantes. NO señores, dudo mucho que Tolkien quisiera evitar un protagonismo femenino comparable con el de los hombres. Recordemos que el ser mas sabio de la Tierra Media es una mujer, Galadriel, junto con Elrond. Ademas, independientemente de la hazaña de Eowyn en los Campos del Pelennor, tanto toda la historia de la Tierra Media como su mitologia, esta llena de sucesos protagonizados y resueltos por mujeres.

      Así­ que a mi parecer para nada se infravalora la figura de la mujer, aunque sí­ admito que tiene muy poco protagonismo en esta historia, pero bueno, menos aun tiene en El Hobbit…

      Quiza el fallo este en el enunciado del mensaje del foro, y deberian haber evitado la palabra "infravalorada".

      19/07/2005 at 16:51 #276549

      Nessa
      Participant
      Cita:
      Hyarmendacil escribió (el 18-07-2005 a las 04:22):

      no me acuerdo donde pero me habian dicho que alguien le habia dicho a tolkien, que mientras en los dos primeros libros las mujeres estaban como muy estaticas… sol esperaban al marido o no se movian de su casa y por eso tolkien penso y dijo "veremos que podemos hacer con eowyn" y de ahi salio la imagen de esta virgen guerrera… no estoy seguro pero me lo dijeron en una catedra sobre el maestro.

      namarie

      en completo desacuerdo con lo que te dijeron en esa cátedra, las mujeres tienen un protagonismo mayor en el silmarillion que en el señor de los anillos, basta con nombrar a luthien, haleth o yavanna para confirmarlo, aunque pueden darse varios ejemplos más y todas ellas realizaron actos de mayor importancia y valor que el de eowyn.

      saluditos :-P

      19/07/2005 at 17:01 #276550

      welvyn_16
      Participant

      aunque las mujeres estan un poco infravaloradas en la peli, y en los libros, cuando tolkien ha hablado de ellas siempre lo ha hecho siempre con alguna funcion muy importante como: galadriel la reina de lothlorien y poseedora de un anillo elfico, arwen el abandono de su vida inmortal por su amado, éowin la joven rohirrim criada por su tio que se convierte en guerrera y a la que théoden le entrega el reino de rohan a su merte y mata al rey brujo.Por eso no me puedo quejar de tolkien aunque en el hobbit si que infravalora un poco a las mujeres. venga un saludo!!!! :-D

      30/07/2005 at 21:17 #276551

      nosta
      Participant

      no creo que las mujeres esten infravaloradas ni en el libro ni mucho menos en la pelicula. es cierto que hay pocas mujeres protagonistas en la obra pero su importancia destacaria sobre muchos hombres, ahi esta el caso de éowyn quien realiza una proeza inalcanzable para ningun hombre. y en la pelicula todavia han querido darle mas protagonismo aumentando su aparicion sea por lo que fuera, de hecho pretendian que arwen participase activamente en el abismo de helm. arwen es en parte la fuerza impulsora de aragorn por lo que tiene una importancia vital, y éowyn es uno de los personajes en el que mas se profundiza en su personalidad

      01/08/2005 at 0:23 #276552

      bollito
      Participant

      acabo de acordarme de una cosa que siempre me llamó la atencion… en general si hay un matrimonio entre hombres y elfos son un hombre y una elfa, y siempre es ella la que tiene que renunciar a su vida inmortal para poder estar con el, me parece que no hay ningun caso en el que un elfo renuncie a nada por una mujer…

      pero tampoco estoy muy segura…

      01/08/2005 at 1:29 #276553

      arweneressea
      Participant

      No lo creo hay varias mujeres que tienen su parte en las historias como Aredhel, Melian, Galadriel, Arwen, etc..

      Lo que dicen es que Tolkien no entendí­a demasiado bien a las mujeres y no se atrevió a darles mucho protagonismo, pero eso es otro asunto ;-)

      01/08/2005 at 15:03 #276554

      Avaesse
      Participant

      Acaso Earendil no renuncio a la vida mortal (para mi un don odio la eternidad casi siempre) por el amor que le tení­a a Elwing? Es decir, el deseaba morir, ser un mortal como eligio ser su hijo Elros, pero le dio la eleccion a ella porque la amaba, renuncio al descanso de su raza paterna, lo mismo hizo su padre Tuor, aunque aqui no se si el queria ser mortal o no, pero renuncio supuestamente a la mortalidad por Idril, lo que pasa es que esos casos no estan tan a la luz como los demas, solo eso

      01/08/2005 at 20:14 #276555

      mottita
      Participant

      Bueno es un tema muy debatido aunque yo creo que no. Es logico que no se trate tanto a las mujeres porqué es un mundo que parece más de hombres pero también creo que éstas tienen un protagonismo especial como creo que tiene Arwen o Eowyn.

      01/08/2005 at 22:26 #276556

      Hendil
      Participant
      Cita:
      Argonath escribió (el 19-07-2005 a las 12:23):

      Bueno, yo opino lo mismo que muchos, creo que tienen poco protagonismo, pero no decir que esten infravaloradas.

      ¡¡¡Justo lo mismo que pienso yo!!! La historia es fundamentalmente épica y en una sociedad como la que describe Tolkien las mujeres tendrí­an una participación muy pequeña en la guerra. Eso no quiere decir que no fuesen importantes en muchos otros campos (el arte, por ejemplo)

      02/08/2005 at 14:19 #276557

      Fingon_el_valiente
      Participant

      Imagino que no añado nada nuevo al respecto, pero seguramente hay muchos que piensan que la mujer está infravalorada en la obra de Tolkien.

      El argumento del machismo es, junto al del racismo, el más empleado por los detractores de Tolkien para descalificar su obra. Si estas personas hubieran leí­do mí­nimante ESDLA o El Silmarillion descubrirí­an que esto no es en absoluto cierto. Es verdad que la mayorí­a de los personajes que protagonizan las historias de la Tierra Media son varones. Las mujeres, ciertamante, no predominan, pero el papel que muchas de ellas desempeñan es fundamental.

      El porqué de esto se debe al contexto en el que se desenvuelven los hechos en la Tierra Media. No podemos olvidar que Tolkien toma como referencia la Edad Media y, por tanto, la sociedad está más o menos estructurada como en dicho perí­odo. Se trata de un tiempo de grandes soberanos, fortalezas, señores feudales, magos y guerreros. En la Tierra Media las guerras no son infrecuentes y, que yo sepa, en las guerras no suelen particupar mujeres (debido a su menor fuerza fí­sica). Eso no significa que no haya excepciones: Juan de Arco y Agustina de Aragón son buenos ejemplos de mujeres que participaron en grandes batallas. Aun así­ en la Tierra Media no era tan raro que las mujeres luchasen. De hecho, se dice que las mujeres elfas eran tan hábiles en el manejo de la espada como los varones, pero que preferí­an desarrollar sus dotes curativas. Galadriel, por ejemplo, luchó en defensa de los Teleri de Alqualondë cuando éstos fueron atacados por Fëanor. Las mujeres rohirrim eran también grandes luchadoras. Éowyn es un buen ejemplo de ello. También hubo reinas o princesas de gran renombre. Pero dado que los conflictos bélicos eran muy frecuentes y que la participación masculina era mucho mayor es lógico que existan más protagonistas hombres.

      Ahora bien, las "pocas" mujeres que protagonizan ESDLA o El Silmarillion tienen papeles más importantes que muchos varones. Puedo mencionar a Melian, Morwen, Lúthien, Haleth, Galadriel, Idril, Elwing, Arwen o Éowyn. Cualquiera que haya leí­do a Tolkien conocerá la importancia de todas ellas.

      En definitiva es completamente falso que Tokien fuera machista o que las mujeres no tuvieran importancia ninguna en sus obras. En cuanto a la pelí­cula opino igual. De hecho, Peter Jackson ha concedido una relevancia especial a los personajes de Arwen, Éowyn y Galadriel, con escenas que no se mencionan en el libro o extraí­das de los apéndices.

      02/08/2005 at 17:23 #276558

      mahtar_tulka
      Participant

      Yo no voy a escribir nada nuevo sino repetir lo que han escrito muchos de mis compañeros, para mi las mujeres no se infravaloran sino que a lo mejor en temas como el de la guerra son destinados a los hombres pero no en todos los casos, ademas como ya se ha dicho y estoy de acuerdo esque PJ dio una mayor relevancia a Arwen,Eowyn o Galadriel con lo cual no creo que exista una infravaloración hacia las mujeres.

      03/08/2005 at 17:01 #276559

      lorien12
      Participant

      de nuevo repetir lo que ya habeis escrito, simplemente tienen menos protagonismo. además no hay que mirar la "historia" (ninguna historia) con ojos presentes,hablando de machismo o feminismo, porque así­ no la entenderemos. Es como querer denostar a los griegos porque Heracles, Teseo, Perseo y un largo etc eran del género masculino.

      03/08/2005 at 19:41 #276560

      Anyla
      Participant

      -Hay algo que salta a la vista: el peso de la historia y la delicada misión de La Comunidad del Anillo recaen en manos de hombres. Las crí­ticas a tolkien por este tema dió lugar en 1969, cuando la feminista norteamericana Catherine Stimpson, lo calificó de "sexista y misógino". Pero hay que tener en cuenta que no es una cuestión de sexista; sino del tipo de literatura en la década de los cincuenta.

      ¿Infravaloradas?, en esta época puede ser. Aún así­ la historia es perfecta.

      Saludos, Anyla.

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