¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?
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Marina1912.
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10/06/2005 at 3:59 #276531
GalandulParticipantBueno esta es una de las criticas que mas frecuentemente se ha realizado en contra de esta enorme obra es la escasa presencia de mujeres en la narracion o como se expone en este por la infravaloracion de las mujeres en la TM.
Pero esta afirmación es falsa y ademas injusta. Falsa porque si bien recuerdo que su numero puede considerarse un poco reducido, pero creo que debemos ponernos de acuerdo en que su papel en el desarrollo de la historia es muy importante y claramente crucial.
Y tambien digo que es injusta, porque, teniendo en cuenta el contexto de los libros, es decir un mundo fantastico medieval o mejor dicho una prehistorica mítica, el protagonismo no es menos similar al que podría corresponder al de la sociedad actual.
Me explico la mujer toma una situacion, un lugar de poder, sabiduria, ingenio y fuerza de corazon para lograr cosas inimaginables. Un apoyo a las mujeres de la TM y de la Tierra de mi parte.
Saludos
Galandul
10/06/2005 at 19:35 #276532
Hurin_ThalionParticipantde hecho, en la edad media o antes, ni siquiera se las tenia como seres humanos, en algunas culturas
11/06/2005 at 22:10 #276533
RilnenParticipantBien, dos cosas:
Uno, quería decir que en el último post que escribí, tal vez me pasé un poco, ando nerviosa.
Dos, cierto que en la obra hay muchas mujeres, pero por ejemplo, desde el nacimiento de Lúthien hasta que participó transcurren muchas cosas, como la llegada (fundamental), de los Hombres a Tierra Media.
12/06/2005 at 7:18 #276534
Hurin_ThalionParticipantpues claro, y dentro de esa llegada tambien esta incluida Haleth, no??
PD:no hay problema, por estas epocas todos andamos un tanto nerviosillos :-] :-]
12/06/2005 at 12:26 #276535
taniaParticipantNo creó que las mujeres seamos sobrevaloradas en el libro porque si así fuera Eowin no habría matado al rey brujo y lo hubiese hecho cualquier otro personaje del libro.
12/06/2005 at 12:31 #276536
frodito23ParticipantTolkien si las dio su lugar .Como se demuestra con Galadriel la mas importante entre los elfos y la misma Eowin que combate como un hombre
.Otra cosa es que al ser la historia del portador del anillo sus amigos mas cercanos son Sam y Gandalf seguidos de Pippin y Merry .Frodo no tiene mujeres en su vida y por eso no hay una protagonista femenina pero hay mujeres muy importantes .Como digo Galadriel esta a la altura de Aragor o cualquier otro
12/06/2005 at 17:06 #276537
finrod79ParticipantNo creo que estén infravaloradas, simplemente no aparecen tantas como hombres. Pero sus acciones son igual o incluso más increíbles que las de los hombres.
12/06/2005 at 18:38 #276538
VardarionParticipantTodas las mujeres que aparecen en ESDLA son muy importantes y aunque Tolkien no puso muchas las hizo esenciales, sin ellas sus historias carecerían de algo muy importante. Sin bien es cierto que el protagonismo de muchas hazañas se las lleven los hombres, las mujeres son, en muchas ocasiones, las que permitan que se realizen tales hechos (de no ser por Luthien, Eárendil no hubiera llegado a Aman, porque era el Silmaril el que permitía romper el encantamiento, o de no ser por Eowyn el Rey Brujo hubiera podido decantar la batalla en favor de Sauron cuando el asedio a Gondor, o si no hubiera sido por Galadriel Frodo y Sam no hubieran llegado muy lejos sin sus lembas o de no ser por Elbereth los elfos aun estarían durmiendo). Tolkien le dio protagonismo a la mujer de una forma extraña, dejándolas en un "segundo" lugar para resaltar sus cualidades, casi podría decir que Tolkien
se basó en el papel que ocupa la Virgen María (recordemos que Tolkien era católico queramos admitirlo o no y, es más, Tolkien se basó en la Virgen para hacer al personaje de nuestra entrañable y querida Galadriel), sencillo y muy costoso y doloroso pero vital y necesario.
12/06/2005 at 18:49 #276539
Hurin_ThalionParticipantbueno, excelente explicación Servidor, ceo que ya no queda nada que agregarle a eso, es cierto lo de la Virgen
12/06/2005 at 21:53 #276540
SernimanParticipantCita: El_Servidor_de_Elbereth escribió (el 12-06-2005 a las 18:38): …casi podría decir que Tolkien
se basó en el papel que ocupa la Virgen María (recordemos que Tolkien era católico queramos admitirlo o no y, es más, Tolkien se basó en la Virgen para hacer al personaje de nuestra entrañable y querida Galadriel), sencillo y muy costoso y doloroso pero vital y necesario.
No entiendo tu comentario de "queramos admitirlo o no"… Parece que ser católico sea malo y que te cueste reconocer lo de que ser católico era un "defecto", según tú, de Tolkien.
Tu post está muy bien, y lo de la Virgen es muy interesante, pero por favor no hagas comentarios de ese tipo pues pueden ofender.
Otra cosa quería añadir sobre el tema del Foro, y es que la obra de Tolkien incluye muchísimas grandes batallas y en ellas sobretodo es cuando se consiguen las hazañas. No olvidemos que es cierto que en las guerras los protagonistas son los hombres, y no lo digo infravalorando a las mujeres. De hecho, creo que Tolkien era un ferviente admirador de las mujeres, pues les da un enorme protagonismo, más del que cabría esperar en este tipo de historias.
Saludos
13/06/2005 at 0:34 #276541
Hurin_ThalionParticipantbueno, no me parece que su intencion fuera ofender a nadie, simplemente que hay gente que no esta de acuerdo con que Tolkien fuera catolico, y que por eso dicen que no lo era, el simplemente expreso la realidad:que hay algunas personas que no creen que Tolkien fuera católico
17/07/2005 at 19:09 #276542
bollitoParticipantLas mujeres no estan infravaloradas.
Si en una pelicula epica actual nadie espera que se introduzcan mujeres en la batalla, ¿por que esperarlo de un libro de una epoca en la que las mujeres no estaban realmente tan integradas como aora? Tolkien escribio ESDLA de manera qu esu sociedad fuera similar a la suya, pero con la singularidad de qu elas mujeres (muy lejos de estar infravaloradas) realizaban hazañas imposibles para los hombres (eowyn) o adquirian mas sabiduria que ellos (galadriel).
No creo para nada que estuvieran infravaloradas, mas bien al contrario.
17/07/2005 at 20:43 #276543
RavenRauglinParticipantCita: Hurin_Thalion escribió (el 13-06-2005 a las 00:34): bueno, no me parece que su intencion fuera ofender a nadie, simplemente que hay gente que no esta de acuerdo con que Tolkien fuera catolico, y que por eso dicen que no lo era, el simplemente expreso la realidad:que hay algunas personas que no creen que Tolkien fuera católico
A ver,
Quién niega que Tolkien era católico? Lo era, como era inglés y como era profesor en Oxford. Es un hecho, y negarlo es algo estúpido.
A lo que se refiere Servidor, si no me equivoco, es que Tolkien expuso sus creencias cristianas en la obra, por mucho que no lo guste a alguien.
No veo por qué no debería gustarnos: no me considero católica, pero si la obra está bien hecha y entretiene, me da igual que tenga raíces cristianas.
Y sinceramente, no creo que Tolkien se fijara en la Virgen María para crear a Galadriel. Recuerda que Galadriel es una caudilla orgullosa, y que casi cae en la tentación del Anillo, cosa que María no hizo. En lo único en que se le podría parecer es en la "sabiduría", porque ni siquiera es compasiva…
17/07/2005 at 21:41 #276544
VardarionParticipantA ver mi intención en decir que tenemos que reconocer que Tolkien era católico queramos admitirlo o no, me refiero que hay gente católica y no católica que le da igual que sea católico, y otras personas que les parece una bofetada en toda la cara que un católico (ya que consideran que estos son unos retrogrados, machistas, incultos, fánaticos, intolerantes etc cosa que en esta comunidad no se da)se haya convertido en uno de los escritores más leidos de toda la historia y aclamados por el público y la crítica; siento no haberlo especificado esto mucho mejor.
En relación a la Virgen María y Galadriel se habló de ello en un foro llamado "ESDLA Beata" en el que expliqué las semejanzas entre estas, según mi punto de vista que es diferente al de otro; tal vez no se vea claro porque Tolkien no la hizo calcada como es normal, solo en algunos rasgos, (además Tolkien estuvo trabajando en este personaje bastante tiempo, hasta un mes antes de su muerte, haciendo cambios).
Siento los posibles malentendidos acerca de esto, a veces me explico mucho y en otras soy un libro cerrado, y recalcando de nuevo, es mi punto de vista que espero que no sea ofensivo para nadie.
17/07/2005 at 21:49 #276545
NirnaethParticipantBastante al contrario creo que para el tipo de obra, por su fuerte contenido épico, y por haberse escrito en los 50, el protagonismo de las mujeres es muy notable.
Respecto a la inspiración de Galadriel en la Virgen María, ya dije aquí:
que me parecía un paralelismo un poco forzado
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