¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA?
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Bueno, una cosa es pensar que tienen poco protagonismo y otra muy diferente es decir que están infravaloradas… El ambiente "medieval fantástico" de la novela -por así llamarlo-, hace que, junto a la sociedad conservadora de la época de Tolkien (aunque ya se habían logrado tímidos avances del mundo feminista respecto a periodos anteriores), las mujeres carezcan de mucha importancia. Aún así pienso que Tolkien no las infravalora, simplemente no tienen mucho protagonismo. Incluso vemos a Éowyn como una gran guerrera que destruye al Rey Brujo en los campos de Pelennor, aunque claro, tambíén habría que destacar el papel de mujer pasiva y aplicada que representa Arwen en relación con Aragorn…
Salu2
Yo pienso que no, porque la épica de Tolkien trata de una época en la que existen guerreros, dragones, monstruos, señores oscuros….etc y generalmente los guerreros son hombres y por eso Tolkien los puso así pero en la épica hay muchas mujeres, estan Eowyn, Idril, Lobelia…etc solo que generalmente salen los guerreros.
Es verdad que los hombres tienen mas protagonismo eso no hace falta dudarlo pero las mujeres no estan infravaloradas solo que las mujeres actuan como eran las mujeres en la edad media(no me tacheis de machista) pero para que esto o ocurra aparecen personajes como Galadriel que es sabia, Eowyn que es valiente y aunque solo fuese ella parecia cientos de hombres, ademas fue de los pocos que lucho contra el rey brujo y salio victoriosa y seguramente muy pocos hombres lo hubiesen conseguido
En otro foro que hablaba del posible racismo y el machismo de Tolkien, ya dije algunas cosas. Aquí solo añadir que no creo en absoluto que las mujeres estén infravaloradas, al contrario alcanzan un protagonismo mucho más relevante que en la edad media e incluso, en algunos aspectos, más relevante que las mujeres de la época en que se escribía el libro. Mujeres (o elfas) como Galadriel o Eowyn son muestra de ello.
En otras obras de Tolkien también se sigue esta pauta, de modo que, no son esos casos, casos aislados, sino que representan una clara muestra que, en la Tierra Media, las mujeres tenían realmente protagonismo.
Ciertamente, las mujeres (humanas, elfas, etc.) tienen mucho menos protagonismo que los varones en "El Señor de los Anillos", como ya ha hecho notar Earendil18, llamando la atención también sobre el hecho de que eso no significa que estén infravaloradas.
Para comprobar si lo están, debemos hacernos la siguiente pregunta: ¿las capacidades de las mujeres -aquello que pueden hacer si se lo proponen- están bien representadas en el libro, o por el contrario las figuras femeninas se muestran como menos valiosas que los hombres?
Teniendo en cuenta que "El Señor de los Anillos", es un libro de aventuras, guerras y viajes, la valía de los personejes se ve, en mi opinión, en dos situaciones diferentes, que podríamos denominar la acción y la "retaguardia" (entendida ésta última como todo lo que no es la acción directa, razón por la cual va entre comillas).
Esta claro que no puede discutirse la importancia de las mujeres en la "retaguardia" en ESDLA, como se ve en las figuras de Galadriel (sabia, serena, bella -representación de la belleza suprema-, la más poderosa de los Elfos y testigo de los Días Antiguos, enlazándolos con la Tercera Edad), Arwen (capaz de renunciar a la inmortalidad por amor), las mujeres de las Casas de Curación, etc. (hasta Lobelia demuestra ser valiente, como se ve al final del libro).
En cuanto a la acción, el sexo femenino está representado en esta obra sólo por Eowyn, si no me equivoco. Es preciso tener en cuenta la menor propensión a la violencia que se da en las mujeres, y su relegación de las actividades militares y similares en una sociedad medieval como la representada en el libro, por razones que no vienen al caso. Sin embargo, Eowyn, al ser capaz de disfrazarse para poder acudir al campo de batalla demuestra inteligencia y capacidad de persuasión (si no recuerdo mal obtiene la ayuda de un soldado para disimular su identidad), y con sus hazañas en combate (derrota al Rey Brujo, entre otras cosas) prueba que las capacidades en este sentido de las mujeres no tienen porqué ser menores que las de los hombres (una menor masa muscular puede implicar menos fuerza bruta, pero conlleva mayor elasticidad). Por todo ello, diría que tampoco se infravalora a la mujer en este aspecto de la narración.
Eso no quiere decir que la sociedad claramente machista en la cual se educó Tolkien (y en la cual se escribió "El Señor de los Anillos"), no deje sentir su influencia en esta obra (mayor protagonismo de las figuras masculinas, etc.).
no es que esten infravaloradas, no es nada de eso.es simplemente que tienen menos protagonismo.y teniendo en cuenta la epoca en la que vivio tolkien es comprensible.si que me habri gustado ver alguna mujer mas en la obra pero no me podras negar que las que hay tienen poca relevancia:eowyn,arwen,galadriel…yo apoyo a tolkien!!tolkien te queremos!!!!!aun asi
Como quieren que tuvieran protegonismo si eran inutiles en la historia?
Todas son aldeanas que se ocupan de curar a los heridos, alimentar a los futuros hombres y limpiar la casa.
Solo una se considera importante, Galadriel, que solo lo es por tener el tercer anillo, sino no tendria ni una pizca de poder.
No están infravaloradas, de hecho se les dá más valor que en muchos otros libros o historias donde la mujer es boba o incapaz de hacer algo valioso. Aquí tenemos pocas mujeres protagonistas, pero todas ellas con mucho valor o capacidades. Ahi tenemos a Galadriel, Arwen, Eowyn, Baya de Oro que son mujeres muy especiales, aun teniendo poca participacion. Debemos tomar en cuenta (como dice Hombre_Cetrino) que se trata de guerra, dragones y demás, y por lo tanto dificilmente entran mujeres a la lucha, no por que no puedan (ahi esta Eowyn), sino porque tienen una mision de apoyo que cumplir, que no por ello seria menos importante.
Además, Tolkien hace que sea precisamente una mujer la que mate al Rey Brujo, que objetos que fueron regalos de Galadriel logren maravillas (y hay que tomar en cuenta que en Lothlorien aparece más importante Galadriel que Celeborn) y a mi parecer las mujeres que aparecen en la historia son en general mujeres valientes e importantes, no de las clásicas bobas que se desmayaban con un sustito.
Andres_Finrod….
como es eso man… no es posible hablar asi de una dama.. mas cuando "los he creado" pensando en ellas como mujeres casi celestiales… como angeles caidos del cielo para alumbrar la tierra… ej; Galadriel…. oo la mismisima Arwen Undomiel… ella me alegra la vida en los libros (aprovecho Arwen_Undomiel estas muy hermosa mujer… porque Iluvatar me a castigado asi.. he porque si te amo)
asiq no digan cosas malas de las doncellas.. menos de las elfas.. no son inutiles nunca lo seran
bye
Yo no creo q las mujeres estemos infravaloradas en la obra de Tolkien, coincido en los dicho anteriormente por usuarios como Sibitti.
Sí q tenemos menos protagonismo pero no creo q Tolkien quisiera presentar a las mujeres de su obra como aldeanas inútiles y plañideras, q se dedican a cuidar enfermos y niños, como opina algún usuario. Por el contrario creo q Tolkien ve a las mujeres como seres llenos de poder y de personalidad, al menos así concibo yo sus personajes femeninos.
Saludos
yo no creo que esten infravaloradas,por que una mujer es la que realiza una proeza que ningun hombre hubiera echo y es la de eowyn al matar al rey brujo.cada mujer de la obra tiene su parte importante sin la cual no hubiese sido posible
Cita: 02-04-2003 a las 22:20, Andres_Finrod escribió:
Como quieren que tuvieran protegonismo si eran inutiles en la historia?
Todas son aldeanas que se ocupan de curar a los heridos, alimentar a los futuros hombres y limpiar la casa.
Solo una se considera importante, Galadriel, que solo lo es por tener el tercer anillo, sino no tendria ni una pizca de poder.
A ver, a ver… ¿o sea que Arwen, Eowyn y el resto, nada más están limpiando la casa? ¿Gandalf sin bastón ni anillo, tampoco tendría ni una pizca de poder? Yo creo que no se trata para nada de eso… me parece una opinión del siglo antepasado, con todo respeto. De acuerdo en que en el libro el papel de la mujer está de acuerdo a la época en la que vivió Tolkien, pero de ahí a valorarlas nada más por que tienen que ser amas de casa, como que no…
Las mujeres no están infravaloradas. Arwen, Eowyn y Galadriel son los prototipos de mujer más comunes. La primera representa la amante entregada y cariñosa, que no por eso se la va a mantener limpiando la casa. La segunda es la rebelde, la que desea trascender en un mundo masculino. La tercera es la mujer sabia, cuyo poder NO se basa solamente en el anillo, para empezar.
Además tenemos a Baya de Oro, que si bien solo aparece como "la esposa de un tipo misterioso (Tom)", ahí está, es el papel de la anfitriona. Mas hemos de considerar también a las mujeres hobbits, que tal vez sólo aparezcan como simples aldeanas, pero no creo que sea ese el punto, sino vamos, hay que dar la clásica ambientación de "aldea estilo medieval" que tiene toda la obra. Y al fin y al cabo es eso, también es por el género donde era no necesario, pero sí tradicional que fuese así.
Pero las mujeres no están infravaloradas en la obra de Tolkien. Aparecen pocas, pero cada una vale por muchas.
No creo que las mujeres estén infravaloradas o tengan poco protagonismo en la obra de Tolkien. Aunque su presencía sí es inequívocamente menor a la de los varones (recordemos que estamos hablando de una épica de claro carácter medievalista) también creo que casi siempre son personajes muy poderosos. Así tenemos por ejemplo a las Valier (bien podrían haber sido todo hombres los miembros del "Olimpo" particular de Tolkien), la fuerza y sabiduría de algunas elfas (como por ejemplo Lúthien o Galadriel) o incluso el coraje de algunas mujeres como Éowyn, a quien considero un personaje fundamental. Recordad que en la época en que se escribieron los libros las mujeres eran consideradas poco más que floreros, y de repente te encuentras aquí con una que dice (y casi textualmente) que ella no se quiere quedar limpiando en su casa, que desea partir a luchar con los suyos. Pensad ahora en cuántas mujeres hay en el ejército.
En resumen, a mí me parece que Tolkien, a través de sus libros, demuestra el tímido inicio de una concepción moderna de la mujer, y a su discreta manera rompe una lanza a nuestro favor. [ Este mensaje fue editado por: Irulan el 03-04-2003 10:12 ]
Ummmmmm yo veo que apart del marco en el que se basa, hay dos partes.
Por una a veces habla despectivamentes de las mujeres, reduciendo a muchas noldor a que tuvieran la edad paser desposadas y nada mas, apart de darle siemre cosas com otejedora y otras que por otra part en esa epoca o eras asi o t podian tachar de otras cosas y jodert mucho ( auqnue en verdad hagas lo mas correcto pero al poder le interesaba que la muejr fuera sumisa y estupida), aunque por otra part el rey brujo es mucho rey brujo, (no como en la peli que aragorn con solo haberle golpeao estaria muerto) ya que recordemos que el propio Olorin no sabia si podria ganarle, pero sin embargo esta Luhien y el resto ( galadriel tenia mas importancia que su marido pero en el libro sol oaconseja y es admirada….) No sabria que decir, en cualquier caso hay que tener en cuenta la epoca y total, lo que importa es que la obra es cojonyda y que auqnue Tolkien fuera machista tu no tienes por que serlo.
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