Bestiario (del mal) de las películas de El Hobbit. (¡Posible
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El_pardo.
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17/06/2012 at 14:48 #269818
El_pardoParticipantBuenas a todos, abro este post porque hay algo que me come la cabeza y es el asunto de los orcos/trasgos. Según he oído siempre Tolkien utiliza la palabra trasgo en el hobbit para referirse a los orcos y no solo a la sub-raza que apareció en Moria en la triologia.
Ahora bien ¿que nos encontraremos en las péliculas del hobbit? los orcos comunes o los trasgos como los de Moria, ¿o a las dos razas? ¿Y veremos alguna especie de uruk-hai en la pélicula?
Espero vuestras opiniones y especulaciones.
Saludos!
[ Este mensaje fue editado por: El_pardo on 19-06-2012 00:33 ]
17/06/2012 at 16:08 #313119
WolfimbulParticipantHola de nuevo, me alegro de que abras este hilo, la verdad es que hacía falta para debatir sobre las diferentes razas de Orcos que saldrán en la película.
Tolkien utilizó la palabra Trasgo en el Hobbit, como nombre genérico para referirse a todas a las razas de Orcos, en especial a los más pequeños. A las razas más grandes las llama Orcos y Hobotrasgos. En la Trilogía, no usa la palabra Trasgo como nombre genérico, sino que utiliza la palabra Orco, dejando la palabra Trasgo como un sinónimo de Orco, que solo utiliza en unas pocas ocasiones.
En resumen, Orco y Trasgo son dos palabras sinónimas, utilizándose Trasgo como nombre genérico en El Hobbit, y Orco en El Señor de los Anillos.
Lo que pasa es que los fans, llaman Trasgos a la pequeña raza de Orcos que habita en las montañas, para diferenciarlos de los Orcos Comunes y de los Uruks, y porque Tolkien se refiere a ellos como Trasgos en El Hobbit, tanto en general, como a los más pequeños.
Sobre los Hobotrasgos, es un nombre equivocado utilizado solo en El Hobbit para referirse a las especies de Orcos más grandes. Se cree que Tolkien corrigió este error en la Trilogía, llamando Uruk-hai, o Uruks a los más grandes.
Bueno, contestando a tu pregunta, y como ya dije antes, en el libro de El Hobbit, se nombran tres razas: Trasgos (raza pequeña), Orcos (raza común) y Hobotrasgos (raza grande).
Está claro que Trasgos, los vamos a ver y a montones, seguramente serán como los que vimos en Moria en la Trilogía, que podían trepar por las paredes como si fuesen insectos. Me gustó mucho el concepto de los Trasgos que utilizó Peter Jackson.
Orcos Comunes. En el séptimo videoblog, vimos a unos Orcos muy musculosos de piel oscura (los que luchan contra el mini-Legolas del final del vídeo). Esos Orcos tenían un diseño en sus vestimentas, muy similar a los Orcos que montaban en Huargo en Las Dos Torres. Y además, gracias a una lista de juguetes que se filtró hace poco, sabemos que habrá un Orco llamado Fimbul, inventado para las películas, y que montará en Huargo. Así que creo que los Orcos del videoblog 7, serán Jinetes de Huargos, quizás los que persiguen a Thorin y Compañía hasta los árboles.
Hobotrasgos. Se supone que es un nombre para los Uruk-hai, pero en las películas de ESDLA, los Uruks fueron creados por Saruman y no por Sauron. No creo que veamos Uruks, pero si algunos Orcos de gran tamaño, parecidos a ellos, como Azog, Bolgo, y sus escoltas. Hay que tener en cuenta que John Rawls, el actor que hace de Azog, mide 1,90, y Conan Stevens, el que hace Bolgo, mide 2,15, así que imagínate si van a ser grandes esos Orcos. Luego está el Gran Trasgo, que yo creo que será igual que un Trasgo, de piel verde y ojos grandes, pero de un tamaño gigantesco.
17/06/2012 at 16:36 #313120
El_pardoParticipantHola de nuevo Wolfimbul y gracias por comentar, dar datos y aportar tu opinión.
Pues parece que los orcos normales y algún orco enorme si aparecerá. La sub-raza pequeña de Moria, a la que los fans llaman trasgos es muy probable que aparezcan. Pero el asunto es ¿como se nos presentan esas dos razas de orcos en las péliculas del hobbit? No creo que la primera vez que aparezcan lo hagan mezclados, porque por una parte no nos dariamos cuenta de que hay dos razas de orcos distintas (o no nos llamaría mucho la atención) y porque por otra parte en las péliculas anteriores los trasgos no aparecían junto a otros orcos, si no que eran como una tribu en la que solo estaba su raza.
Yo creo y veo que tu también que el rey trasgo va a ser de esa raza pequeña solo que como dicestu más grande y gordo. Es probable que sus orcos sean de esa raza también. ¿pero y los demás orcos cuando aparecen?
En cuanto a los uruk-hai según tengo entendido Sauron había creado algunos, antes que Saruman, pero bueno esto no se si es verdad o se refiere simplemente a una raza de orcos enormes.
Uff menudo lio tienen estos orcos
.
Saludos!
[ Este mensaje fue editado por: El_pardo on 17-06-2012 16:38 ]
17/06/2012 at 17:05 #313121
WolfimbulParticipantLos Uruks fueron creados por Sauron, lo que Saruman creó fueron los Semi-orcos, un cruce de Orcos con Hombres. En las películas, dan a entender que esas dos razas son una sola, no se si por simplificar las cosas y no liar a la gente, o por que cometieron un error, y se equivocaron.
Si, a los Orcos y Trasgos los veremos por separado, creo yo… No creo que los mezclen. En la Ciudad de los Trasgos, veremos a los Trasgos y a su enorme líder, todos de piel verde, como los Trasgos de Moria de la Trilogía.
Pienso que a los Orcos Comunes los veremos perseguiendo a Bilbo y los Enanos montados en Huargos, no creo que les veamos en las cuevas con los Trasgos, sino como una especie de cazadores que tienen su base en un campamento fuera de las cuevas, no se, es una suposición…
Lo que no se es como lo harán en la Batalla de los Cinco Ejércitos. ¿Que razas pondrán? Bolgo y su Guardia, deberían ser de una raza enorme, parecidos a los Uruk-hai. ¿Pero el resto? ¿Serán Orcos Comunes o Trasgos?
17/06/2012 at 17:27 #313122
El_pardoParticipantO puede ser que veamos Bolgo yendo de visita a ver al rey trasgo y al ver que esta muerto manda a sus orcos montados en huargos para que busquen a los culpables. No se, pero me da la sensación de que Bolgo va a tener más protagonismo en la pélicula ya que si no no se molestarían en lo del asunto de su padre Azog.
En la batalla de los cinco ejércitos, supongo que Bolgo intentará vaciar las montañas nubladas de orcos sean de la raza que sean, incluso veo muy probable que veamos algún troll en esa batalla. En el libro Bolgo estaba muy enfadado por dos asuntos, la muerte de su padre y la del rey trasgo, así que ya me imagino a este orco superfurioso y con todo su ejercito (o ejercitos) detrás en el que se vea tantos orcos comunes, trasgos, orcos como uruk-hai y demás.
17/06/2012 at 17:48 #313123
WolfimbulParticipantSi, algo parecido había pensado yo respecto a Bolgo y su motivación para acudir a la Batalla de lo Cinco Ejércitos. Igual le vemos ya en la primera parte, preparando la venganza por la muerte de su padre y el Gran Trasgo. Por la lista de juguetes que se filtró hace unos meses, se sabe que habrá una figura de Gandalf con Bolgo en un mismo pack. Tal vez Bolgo esté en la cueva del Gran Trasgo, visitando a su aliado, o puede que sea su lugarteniente.
Sobre poner Trolls en la batalla, no se, eso sería meter muchas razas, y en la batalla deberían destacar Cinco Ejércitos (Hombres, Elfos, Enanos, Orcos y Huargos).
Si te parece bien, podemos pedir a los administradores que cambien el nombre de este hilo y lo llamen "Bestiario de las películas de El Hobbit". Así podríamos debatir sobre el resto de criaturas que aparecerán en las películas, como lo de los Trolls que has dicho, los rumores que hay de que aparezcan Licántropos, que clase de criaturas habrá en Dol Guldur y demás.
Es que si hablamos solo de los Orcos, el tema se nos va a quedar corto. Además de cambiar el nombre del hilo, el tema se podría mover al apartado general de las películas, ya que ahora está solo en el de la primera parte.
17/06/2012 at 18:15 #313124
El_pardoParticipantPor mi bien, que cambien el post de lugar y cambio el titulo ahora mismo.
Sobre lo del pack no caí en eso, porque no creo que hicieran ya un pack de la segunda película. Así que la posibilidad de verlo con el gran trasgo aumenta. A lo del lugarteniente que te refieres ¿a que Bolgo sea el lugarteniente del gran trasgo o al reves? Ahora mismo no recuerdo quién tiene el rango mas alto en el libro, si es que se decía de alguna forma.
Sobre lo de los cinco ejércitos, tienes razón, aunque también están los murciélagos y no por ello se dicen que hay seis ejércitos.
[ Este mensaje fue editado por: El_pardo on 17-06-2012 18:31 ]
17/06/2012 at 18:36 #313125
WolfimbulParticipantSi, me refiero a que Bolgo sea un lugarteniente del Gran Trasgo, pues el libro no dice nada de rangos, y tal vez en la película aprovechen para plantearlo así.
Y además de Murciélagos, hay Ãguilas. Yo creo que Tolkien solo tuvo en cuenta a los combatientes de tierra como "los Cinco Ejércitos", y a los combatientes aéreos los dejó aparte, pese a la gran importancia de las Ãguilas.
17/06/2012 at 19:07 #313126
JohnStalloneParticipantInteresante tema el planteado.
La verdad es que todo lo relacioando con los personajes de Azog y Bolgo me esta dando bastante que pensar, pues ansio ver en la gran pantalla todo la historia de los enanos y sus guerras(Azanulbizar,etc)en la que estos dos personajes estan bastante implicados.
En lo referente al aspecto de los orcos en El Hobbit, supongo que ya lo abreis visto, pero por si acaso en el Videoblog 2 se puede ver un nuevo orco por asi decirlo.
¿Sera una nueva representación de Orco o se trata de alguno de estos dos personajes?
17/06/2012 at 19:39 #313127
WolfimbulParticipantYo creo que ese Orco puede ser de la raza de Azog, Bolgo y su Guardia. Tiene rasgos que recuerdan a un Uruk-hai, pero de piel blanca. Parece que no es la única criatura de piel blanca que saldrá en las películas, pues en el primer videoblog, a partir del minuto 1:08, podemos ver el animatronic de una criatura de piel blanca.
Hace un par de semanas, se reveló que saldrá a finales de año, un nuevo videojuego sobre el mundo de Tolkien, que al parecer estará relacionado con la primera película de El Hobbit. Una de las criaturas que saldrán en el juego es la que sale a la derecha de esta imagen. Tiene una piel blanco-verdosa, y unos labios de color negro, como el Orco de la foto que acaba de enseñarnos JohnStallone. La verdad es que me encantaría que Azog y Bolgo tuviesen ese aspecto.
Otra cosa más sobre la imagen del videojuego Guardianes de la Tierra Media, la forma lobuna que hay al lado del supuesto Orco, ¿que créeis que es, un Licántropo o un Huargo?
17/06/2012 at 21:08 #313128
El_pardoParticipantGracias JhonStallone, no me había fijado nunca en esa imagen, aunque también puede ser alguna criatura sin acabar. ¿No tiene demasiado pelo por el resto del cuerpo?
En cuanto a la imagen del videojuego Wolfimbul, he de decir que me acabo de sorprender. Cuando la vi por primera vez creía que era el capitán troll que sale luchando contra Aragorn en la última batalla. Pero ahora me fijo que no es así, además fijaos en el detalle del huargo que hay detrás. Esta puesto ahí porque simboliza algo del orco, así que debe ser su montura. Es probable que sea el mismisimo Bolgo o el Fimbul ese, y si no lo es pues soñar porque sea así. ¿No os parece una mezcla ente orco y la boca de Sauron?
En cuanto a la otra criatura del videoblog, puede ser perfectamente un orco, incluido lo de las manos enormes (fijaos en las manos del orco del videojuego). aunque también existe la posibilidad de que esten haciendo a un licántropo.
[ Este mensaje fue editado por: El_pardo on 17-06-2012 21:18 ]
18/06/2012 at 17:22 #313129
Aragorn_IIParticipantHala, cambiado el nombre dle hilo y movido, que para eso estamos
La verdad es que no me había planteado mucho este tema. En la Trilogía creo que se ve una diferencia entre Trasgos, Orcos y Uruk-Hai (hablo solo de las películas, que al fin y al cabo en este aspecto Peter Jackson ya se tomó algunas libertades, y supongo que seguirá el mismo criterio en El Hobbit). Los Uruk-Hai de Saruman son inconfundibles, y se ve también una diferencia entre los Orcos comunes (con los que se reúnen los Uruk-Hai de Saruman cuando han capturado a Merry y a Pippin, o los de Cirith Ungol) y los Trasgos de Moria. Supongo que en El Hobbit los Trasgos serán parecidos a los de Moria, pero serán algo distintos. El Gran Trasgo no sé cómo lo representarán, hasta ahora todas las imágenes son como lo que comentáis, grande y gordo, pero no sé si eso quedaría bien en la película. Para los que no hayan leído el libro, que vean a Thorin y compañía preocupados porque son capturados y llevados ante el Gran Trasgo, y que luego sea un ser gordo y algo bobalicón
Supongo que en la película lo harán grande pero intimidante. A menos que no quieran hacerlo un personaje cómico, algo que encajaría con la elección de Barry Humphries como el actor que le pondrá voz
Los Orcos de Dol Guldur son otra historia, claro.
Por cierto, para hablar sobre las Ãguilas, los Trolls, el zorzal y Röac ya hay otro hilo abierto. Podemos dejar ese para hablar de esos personajes, y este utilizarlo para hablar de Azog, de Bolgo, de los Trasgos, Orcos y demás criaturas que aparecerán en El Hobbit, como por ejemplo las arañas. O intentar averiguar qué era lo que montaba Richard Taylor en el último videoblog, porque no parecía un poni :-] He hecho una captura de la imagen aunque no es que se vea gran cosa. Lo que se ve abajo a la izquierda podría ser una oreja o un cuerno… Igual solo es un poni mecánico, como el caballo que utilizaron en la trilogía para rodar los primeros planos, o igual es una nueva y extraña criatura :-]
Un saludo!
18/06/2012 at 17:50 #313130
WolfimbulParticipantQuizás el Huargo o Licántropo sea una criatura que va a parte, y no tiene nada que ver con el supuesto Orco.
Es posible que no sea un Orco, ya que como has dicho, se parece a la Boca de Sauron, un Numenoreano Negro. He encontrado en Google una imagen de la criatura, creo que es un modelo hecho por un fan, a partir de las imágenes del videojuego. El autor lo ha llamado "Goblin Caster", que significa algo así como "Lanzador Trasgo".
También me he fijado que este Orco o lo que sea, sale en el tráiler del juego, con dos bolas de fuego en las manos, y se desplaza flotando, no andando ni montado en un Huargo. ¿Será un Orco, un Trasgo o un Numenoreano Negro?
He encontrado unas declaraciones de Barrie Humphries, de justo hace un año, en las que habla de su perosnaje, el Gran Trasgo: ´´I´m playing a giant gnome Â… no, a goblin. Huge.´´
La traducción de esto sería: "Estoy interpretando a un gnomo gigante… no, a un trasgo. Enorme"
Está claro que Barrie, al principio de la frase, confundió la palabra gnomo con goblin, pero luego rectificó. Y parece que el Gran Trasgo será tal y como yo creo que todos nos lo hemos imaginado, un Trasgo como los de La Comunidad del Anillo, pero de tamaño gigantesco, como el de esta ilustración de John Howe. Esa ilustración me gusta mucho, no parece un ser bobalicón, sino bastante fiero y temible, y ojalá sea así en la película.
Sobre la criatura que monta Richard taylor en el videoblog, igual se trata del jabalí que decía Billy Connolly que iba a montar Dáin, no se… A mi un pony tampoco me parece. Igual quieren meter caballería a las fuerzas del bien en la batalla final, para contrarrestar a los Huargos… [ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 18-06-2012 17:53 ]
18/06/2012 at 18:44 #313131
El_pardoParticipantYo llamaría a este hilo bestiario del mal, para diferenciarlo del otro. (Y poder incluir aqui a los trolls si hace falta)
Sobre lo del gran Trasgo, ser gordo no es antónimo de no parecer fiero. En la versión extendida del retorno del rey apareció un capataz orco bastante gordo y fiero, cuando Frodo y Sam estaban disfrazados.
Yo creo que Richard Taylor montaba encima de un huargo, me parece imposible que ese cuello sea el de un poni, y bueno lo del jabalí eso aun no me lo creo, me parece tan warhammer
.
Hablando de licántropos en el primer vidoblog, hay una criatura hecha con el traje de movimiento( no creo que sea Gollum), parece un licántropo, por la encorvación de la columna y la forma de la cara, aunque no se ve muy bien. Esta por donde estaba la criatura esa blanca, a la que sigo pensando que es un orco.
Pues ya que estamos hablemos de arañas, ¿como serán? ¿serán todas iguales o habrá de todo tipo? ¿será una versión mas pequeña de ella la araña o cambiarán la forma? ¿como os imaginaís la pelea contra ellas?
18/06/2012 at 19:24 #313132
WolfimbulParticipantLo del jabalí no me acaba de convencer, esperemos que sea una broma de Billy Connolly.
Lo de los Licántropos, en el segundo videoblog (minuto 4:35-4:39), se ve encima de una estantería, arriba en el centro, a dos criaturas que se parecen mucho al supuesto Licántropo de la captura de movimiento del videoblog 1.
Las Arañas, supongo que serán parecidas a Ella-Laraña, ya que son sus descendientes. Guillermo del Toro dijo que iban a ser distintas a Ella-Laraña, pero el mexicano abandonó el proyecto, y seguramente que los diseños sigan el mismo patrón que la Trilogía. Sobre la batalla con las Arañas, viendo los videoblogs puede haber algunas pistas de como será el encuentro, ya que en muchos de los vídeos se han visto escenas del rodaje en el Bosque Negro. Recuerdo que en uno de los videoblogs salen los Enanos huyendo de ellas, diciendo que venían más, o algo así.
[ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 18-06-2012 19:26 ]
[ Este mensaje fue editado por: Wolfimbul on 18-06-2012 19:28 ]
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