Bardo (¡SPOILERS!)
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Oakenshield2.
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24/06/2013 at 21:35 #325614
Aragorn_IIParticipantHasta ahora se ha visto muy poco de toda la trama de Esgaroth, y aún menos de Bardo. ¿Qué papel creéis que tendrá en la película? En el avance de finales de Marzo, se veía a Bardo gobernando el bote en el que iban Bilbo y los Enanos camino de Esgaroth, y luego también se vio otra escena en la que parecía escapar de los guardias de la ciudad de un edificio (quizás su casa, quizás una taberna). Asi que podría ser que Jackson le haya dado a Bardo un carácter un poco ‘rebelde’, o que el Gobernador de Esgaroth se lo quiera quitar de en medio por ser descendiente de Girion y una amenaza para él. Quizás hasta pongan a Bardo como un firme opositor al Gobernador…
Con las últimas noticias de la Versión Extendida de Un Viaje Inesperado, parece que todos podemos respirar tranquilos, y que será Bardo el que matará a Smaug. Aunque no será igual que en el libro, seguramente eliminen todo el proceso de Bilbo y el zorzal, porque por lo que dice Jackson, parece como si las flechas negras tuvieran algo especial, que son lo único que puede atravesar la piel de Smaug, y que si Girion no lo mató fue porque no tuvo suerte y no le acompañó la puntería.
Y esto sugiere otras preguntas. ¿Conserva Bardo las flechas negras de su antepasado? Es decir, en algún momento, Girion muere durante el ataque de Smaug, ¿alguno de sus descendientes rescata las flechas negras para ponerlas a salvo con la esperanza de usarlas algún día para matar al dragón, o las flechas se quedaron con Girion enterradas en las ruinas de la ciudad? Si es lo segundo, ¿irá Bardo a buscar las flechas temiéndose lo peor cuando Thorin y compañía se encaminan a la Montaña Solitaria?
Un saludo!
25/06/2013 at 16:27 #325629
El_pardoParticipantYo tengo otra pregunta sobre Bardo que lanzar al aire. ¿Era Bardo aquel niño que miraba a su muñeco arder? Hace tiempo se especulo bastante sobre eso. En la versión extendida podrían salir mas cosas sobre ese niño, si resulta ser Bardo. En el libro Bardo es el descendiente de Girion, pero creo que en la película tranquilamente puede ser su hijo.
En cuanto a lo que preguntas Aragorn_ll de las flechas, yo supongo que a Bardo solo tendra una flecha negra así que lanzarla sería una especie de todo o nada. Ylo del zorzal aun podría servir para algo,(decirle algún punto débil) aunque apostaría a que es Bilbo en persona el que va allí a decírselo y así el hobbit no estaría todo el rato en Erebor durante la tercera película (en caso que la muerte del dragón ocurra en esa película.)
un saludo.
25/06/2013 at 19:28 #325635
Aragorn_IIParticipantEs imposible que Bardo sea ese niño, al menos si Peter Jackson se atiene a la cronología de Tolkien. Smaug atacó Valle y Erebor en el año 2770 de la Tercera Edad, y la Búsqueda de Erebor es 171 años después, en el 2941 de la Tercera Edad… Además, aparte de este detalle, en la Tertulia Inesperada de Un Viaje Inesperado uno de los Enanos dice que a Smaug no se la ha visto en 60 años. Aunque con esos 60 años se refirieran a cuando atacó Erebor y Valle, ya es imposible que ese niño fuera Bardo.
Parece que Bardo no llevará solo una flecha negra, sino que llevará unas cuantas, como se pudo ver en la versión alternativa del octavo videoblog en el que se vieron algunos momentos de la segunda película (capturas aquí y aquí). Supongo que al final se llegará a un momento como el del libro, de todo o nada como dices, pero creo que será porque se trata de la última flecha, no porque sea la flecha negra. Que Bardo coja la última flecha de su carcaj y se la juegue.
No creo que el zorzal vaya a hablar en las películas, como no lo han hecho las Águilas, seguramente quedaría infantil. Y Bilbo no puede ser el que avise a Bardo del punto débil de Smaug, la Montaña Solitaria está a cuatro días de viaje desde Esgaroth, aunque cabalgara a SOmbragrís, Bilbo no podría llegar a Esgaroth antes que Smaug 😛
Yo creo que Jackson y compañía han eliminado toda la parte del único punto débil de Smaug y que el zorzal se lo diga a Bardo. Simplemente se han inventado que las flechas negras de Girion estén hechas de algún material especial, y que solo una de esas flechas puede atravesar el vientre de Smaug. Citando lo que dice Jackson en el artículo:
Y las flechas negras juegan un papel en la historia actual, porque es lo único que puede perforar la piel del dragón.
Un saludo!
25/06/2013 at 22:50 #325643
ricardo1ParticipantEn el trailer de La desolación de Smaug, Bardo le dice a Thorin: “Si despiertas a la bestia, nos destruirás a todos” o algo así. Eso se ajusta mucho a la poca descripción que Tolkien le da a Bardo en el libro, recuerdo que decía que Bardo era conocido por ser alguien que siempre andaba presagiando malas cosas y por eso la gente de La ciudad del Lago no lo quería mucho.
Saludos :))
25/06/2013 at 23:32 #325646
El_pardoParticipantNo había caído en esos detalles de la película que dijiste Aragorn_ll, tienes razón.
Pues no me gusta la idea de que lo del zorzal no vaya a existir en la película, eso es quitarle protagonismo a Bilbo en la muerte del dragón. En el libro el zorzal escuchó lo que dijo el hobbit sobre el punto débil del dragón y luego se lo comunico a Bardo. ¿No podría el zorzal decírselo al oído o en otro idioma? sería bastante menos infantil, como la polilla de Gandalf.
Exacto Ricardo1 por ahora al personaje del libro se le respeta.
un saludo.
26/06/2013 at 0:33 #325647
ElessarCheParticipantEs muy cierto que los comentarios de Peter nos acercan a la posibilidad de que esas flechas negras sean muy importantes. Quitarle el protagonismo a Bilbo al descubrir el punto débil de Smaug nos asusta a todos, son tantas las hipotesis que añaden o quitan datos, quiero decir, eliminamos el zorzal, asi como todos los zorzales pues Dain tendrá que ser informado de alguna manera, sin zorzal para Bardo no lo hay para Dain. Ciervos (de thranduil) y jabalies (de Dain), y en cambio no veremos ese pájaro que tan interesante e importante se nos muestra en EH.
Yo pensé después que si Bardo pudiera ser informado por alguien porque no su hijo se vuelve majareta y sigue a la compañia de Bilbo hasta las montañas y vuelve antes del ataque del dragon? ¿Absurdo verdad? Pero si pensamos en Bardo y su importancia en esta pelicula y en la que cerrará la trilogía su hijo tendrá mucha importancia en sus acciones. Quizas legolas salve a su hijo y esos sirva para que Bardo y Thranduil se entiendan mejor a la hora de reclamar a Thorin el tesoro.
Yo personalmente si hubiera tenido la posibilidad de echar sugerencias a ese guión las acciones de Bardo vendrían respaldadas por los mas puros descendientes de Valle, en esa trama que menciona Aragorn sobre el Gobernador. Bardo es Éomer en ESDLA:LDT (película), tendrá sus seguidores, sera tildado de traidor o loco y el resto de Esgaroth no entenderá al gobernador pero tampoco darán la cara por Bardo.
No se, son conjeturas muy diferentes ¡Ojalá supiera ya como va a ser!
26/06/2013 at 5:19 #325648
ricardo1ParticipantNo me gustaría que quitaran las gemas y partes del tesoro del vientre del vientre de Smaug, siempre pensé que fue muy inteligente por parte del gran Tolkien pensar en ese detalle, que al estar tanto tiempo con su adorado tesoro se le pegara parte de él al estómago.
Muy buenas e interesantes conjeturas, pero tengo una duda, el pájaro que confunde Oin con un cuervo al final de Un Viaje Inesperado es un zorzal ¿cierto? ¿No podría ser él Roac el zorzal que escucha a Bilbo decir la debilidad de Smaug y se la comunica a Bardo que sólo podía escucharla por pertenecer a la raza de hombres que habitaba Valle?
26/06/2013 at 18:01 #325650
Aragorn_IIParticipantBueno, primero un pequeño apunte, Roäc es un cuervo, no es el zorzal. Ya he dicho que dudo que Roäc y el zorzal hablen, y sobre lo que comenta Elessarche sobre Dáin, la solución es fácil, Thorin puede simplemente escribir un mensaje, atárselo al cuervo, y enviarlo a las Colinas de Hierro pidiendo ayuda a Dáin, y ya está.
Yo creo que conociendo a Peter Jackson, eliminará todo lo del zorzal para no quitarle (desde su punto de vista y de los que no han leído el libro) heroísmo a Bardo. A mi ese pasaje del libro me gusta, y sí, de hecho el zorzal no habla en la lengua común, Bilbo y los Enanos no le entienden porque habla en la antigua lengua de los zorzales, Bardo sí porque es de la estirpe de Valle. En ese sentido, podría ser como Gandalf con la polilla, pero lo dudo. Dudo que veamos a Smaug destruyendo Esgaroth, a Bardo saltando de tejado en tejado, con la ciudad en llamas, y que de repente el zorzal se le pose en el hombro, le susurre algo (no haría falta que se escuchara, todo el mundo sabría que le dice lo que le oyó a Bilbo sobre el punto débil de Smaug), y sea entonces, y solo entonces, cuando Bardo mate a Smaug.
Sobre lo que comenta @ricardo1 de Bardo, sí, parece que se mantendrá tan agorero como en el libro. Y quizás ese sea uno de los motivos de la posible enemistad entre Bardo y el Gobernador, o uno de los motivos por los que el Gobernador no quiera a Bardo. Por lo que se vio en el avance de finales de Marzo (al que solo se podía acceder con un código), parece que el Gobernador actuará como en el libro, dando la bienvenida a los Enanos mientras piensa en las riquezas que obtendrá del botín de Smaug. Y quizás la mayoría del pueblo de Esgaroth actúe igual, pensando solo en las riquezas y no en el peligro, y Bardo sea el único que se atreva a hablar abiertamente en contra de la Búsqueda. Y quizás por eso, y por ser el heredero legítimo al trono de Valle, el Gobernador se lo quiera quitar de en medio. En el avance se veía a Bardo salir corriendo de un edificio, como si se hubiera peleado con los guardias de la ciudad y huyera de ellos.
Lo que no termino de entender es a lo que te refieres @Elessarche cuando dices que quizás Legolas podía salvar al hijo de Bardo, a Bain. ¿Cuándo podría ser eso? Porque en el libro, los Elfos llegan a Esgaroth unos días después del ataque de Smaug, cuando el dragón ha muerto y el peligro ha pasado. Los Elfos se apiadan de los supervivientes y les dan alimento y provisiones, sí, pero no sé en qué otras circunstancias podrían encontrarse Legolas y Bain. Aunque mira, me has dado una idea para otro tema de debate.
Un saludo!
26/06/2013 at 18:49 #325655
ElessarCheParticipantQue mareo, estoy mas verde pues hace que no leo nada de ESDLA mucho. Zorzales y cuervos, menos mal que lo aclaraste que sino acabo hablando de urracas.
Tu segundo párrafo expresa exactamente como siento yo que ocurre en el libro, claro que en la pelicula podría ser desde Smaug cayendo a camara lenta sobre Bain (Bardo Junior) y solo entonces dispara la flecha al punto crítico, como digo, aunque no sea de mi gusto (no me pregunten porque pues no lo se) cada acción de Bardo vendrá condicionada por su hijo, es un tema demasiado recurrente para los guionistas (a pesar de que sean Peter, Philippa y Walsh)
En cuanto a Legolas y Bardo, hasta donde sabemos la última aparición del elfo antes de la muerte de Smaug podría ser cuando discute con Tauriel, pero en ese trecho y triangulo entre la montaña, el lago y el Bosque mucho puede pasar antes de que Smaug ataque la ciudad del lago, quizas Legolas este durante el ataque, o Bardo se aproxime a los lindes del bosque. Imagino que esta imagen es de Partida y Regreso y no sirve de nada:
https://elanillounico.com/wp-content/gallery/partida-y-regreso/hobbitpyr1.jpg
Pero es que se me hace raro que en la pelicula Thranduil llegue asi por las buenas y haya consenso y vayan todos juntos a reclamar el tesoro, que de echo en el libro pasa, pero aqui ufff quedaría muy chocante
26/06/2013 at 19:31 #325659
Aragorn_IIParticipantEsa imagen es de Partida y Regreso, se difundió expresamente como la primera imagen de la tercera película, y no necesariamente tiene que ser una imagen ‘real’ de la película, puede ser una foto del rodaje, de algún momento en que coincidieran los dos actores aunque no tuvieran que rodar juntos.
Y sí, podría ser que Legolas estuviera en Esgaroth, que formara parte del séquito de Elfos que se encuentran allí cuando llegan Thorin y compañía, aunque también creo que eso será otra de las cosas que se eliminarán de la película, porque tal como escapan los Enanos, si los Elfos ven que el Gobernador de Esgaroth los acoge, poco le faltaría a Thranduil declararle la guerra a Esgaroth xDDDDDD
Yo tampoco creo que el encuentro entre los Elfos y los supervivientes de Esgaroth sea tan sencillo como se narra en el libro, al fin y al cabo será de lo poco que habrá en la tercera película antes de la Batalla de los Cinco Ejércitos. Pero para hablar de ello y del sitio de Erebor, mejor hacerlo en este tema que he creado hace un rato.
Un saludo!
27/06/2013 at 11:37 #325704
D.A.R.KParticipantPorque tiene Legolas los ojos mas azules que en la trilogia anterior?
27/06/2013 at 12:07 #325705
hrr6590ParticipantEncantado de saludaros a todos. Os leo desde hace años y hoy me he decidido a subir a bordo de este barco que sobrevuela la Tierra Media, si me aceptais la metáfora xD. Soy un gran seguidor de la obra de nuestro querido profesor Tolkien, de Peter Jackson como director que con su trabajo consigue que afloren nuestros más profundos sentimientos de rabia y alegría dependiendo de su certeza, y por supuesto, también vuestro porque estais día a día currando en esto que nos ilusiona a todos. Os doi las gracias y para no interrumpir la conversación sobre Bardo, en el libro justo antes de matar al dragón comenta:
“¡Flecha nega! Te he reservado hasta el final. Nunca me fallaste y siempre te he recobrado. Te recibí de mi padre y él de otros hace mucho tiempo. Si alguna vez saliste de la fragua del verdadero Rey bajo la Montaña, ¡ve y vuela bien ahora!”
¿creeis que puede tener esta cita algo que ver con la escena extendida del comienzo de UVI? Un saludo.
27/06/2013 at 20:10 #325716
Aragorn_IIParticipantBienvenido a la comunidad 😉
Pues sí, puede que en la escena extendida de Un Viaje Inesperado, o que en el momento en el que Bardo recurra a las flechas negras, se diga que las flechas fueron forjadas en Erebor con algún material especial (ya que son negras, ¿galvorn quizás?), y por eso y por la habilidad de los Enanos, son lo único que puede matar a Smaug.
Un saludo!
18/11/2013 at 18:30 #329919
Aragorn_IIParticipantDespués de leer lo que se dice en la Guía Oficial, que una de las hijas de Jimmy Nesbitt dice que hay una escena muy emotiva en la que Bardo se despide de su familia porque tiene que ausentarse, he pensado que lo que hará será irse a Valle a buscar las flechas negras de su antepasado.
En los traielrs ha quedado claro que a Bardo no le gusta que Thorin vaya a la montaña, teme que despierte al dragón y que su furia caiga sobre la Ciudad del Lago, y como lo único que le importa es proteger a su familia, en algún momento recodará a su antepasado Girion y las flechas negras, que son lo único que puede atravesar la piel del dragon.
Imagino que durante el caos del ataque, nadie se molestó en poner a buen recaudo las flechas negras, asi que Bardo pensará que siguen en las ruinas de Valle, e irá a por ellas, por si acaso sucede lo peor, que al menos esté lo mejor preparado posible.
Un saludo!
29/12/2013 at 17:27 #332568
ElessarCheParticipantBueno quedo claro que nos equivocábamos y Bardo no fue a buscar las flechas negras porque..LAS USA DE PERCHA…en fin, quedó un poco ridículo. En cierto modo lo que yo pensaba que los elfos salvarían a Bain se cumplió pues salvaron a toda la familia de Bardo. Familia que me ha decepcionado, lo siento pero los hijos del arquero/barquero me parecen lo más prescindible de toda LDDS, espero que en la VE Bain se mida a Bilbo como guiño a Bergil y Pippin, por lo menos valdrá de algo el chaval, que esconde la flecha negra ¡En una barca!.
Bardo por cierto solo dispara dos flechas en toda la película y es a los enanos, luego para más inri esta preso cuando llegan los orcos…Me ha gustado Bardo en sí, me refiero el actor, caracterización, comportamiento…pero no como le han llevado a través del guión.
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