Esta sin duda entre mis tres capitulos preferidos del Silma… Despues de leer todos los posts, vi las comparaciones que hacen con la biblia y demas, realmente interesante, muchas cosas que desconocia. Yo practico algo de Piano(poco es mas que nada una cuestion familiar) y si alguien me preguntara que es para mi la musica diria que algo magico. A traves de la musica logras llegar al alma de las personas y hacerle sentir infinidad de sentimientos con cada nota sin necesidad de decir ninguna palabra, muy pocas cosas en este mundo logran hacer algo similar.

Como dato curioso, recientemente estaba releyendo tambien el primer libro de Narnia y lei un fragmento que me dije, esto se me hace conocido…. Les muestro el fragmento de Narnia y uno del Silma:

Narnia:

¨…En ese momento ocurrieron dos prodigios al mismo tiempo. Uno fue que a la voz se le unieron de repente otras voces; tantas que era imposible contarlas. Estaban en armonia con ella, pero situadas en un punto mucho mas alto de la escala: voces frias, tintineantes y brillantes. El segundo prodigio fue que la oscuridad sobre sus cabezas se lleno, de improviso, de fulgurantes estrellas…..¨

Tolkien:

¨…Entonces las voces de los Ainur, como de arpas y laudes, pifinos y trompetas, violas y organos, y como de coros incontables que cantan con palabras, empezaron a convertir el tema de Iluvatar en una gran musica; y un sonido se elevo de innumerables melodias alternadas, entretejidas en una armonia que iba mas alla del oido hasta las profundidades y las alturas, rebosando los espacios de Iluvatar; y al fin la musica y el eco de la musica desbordaron volcandose en el Vacio, y ya no hubo vacio…¨

No les parecen similares, yo diria casi identicos… Esta claro que sea cual fuera la influencia los dos sintieron algo similar a la hora de crear sus mundos…

Salutes

como alguna vez un erudito dijo "si no existiera dios, habria que crearlo", bueno este es el principal mensaje que me deja el comienzo de "El Silmarillion", porque deja la literatura para llevarnos a la mitologia, talves muchos dijan que lo que se expresa en el Ainulindale es demasiado quimerico, pero acaso todas las religiones de nuestro mundo no cuentan con seres fantasticos y extraordinarios??.

Se imaginan si la tierra como la conocemos llega a destruirse y despues de varios a?os una civilizacion ajena a la nuestra llega a descubrir los escritos de "El silmarillion"?? que importancia creene ustedes que esta civilizacion tomaria dichos escritos??, a mi parecer esta nueva civilizacion tomaria a los escritos de Tolkien como una nueva Biblia (imaginando que no a sobrevivido la religion catolica), ya que dichos escritos tiene en esencia lo que se necesita para pasar de la fantasia a la realidad, como lo hizo la biblia.

Totalmente de acuerdo contigo Elfo. El Ainulindalë es una manera/forma que nos da Tolkien del nacimiento del universo, simplemente, me gustan esos temas. Y si, mejor no discutir la existencia de Dios o no, nos llevaria muchos post acabar la discusion xD

Algo que me gusto del Silmarillion es su manera de expresar el comienzo de los tiempos a la manera de la Biblia, pero a modo ´´Tolkien´´.Como se menciono aqui, Ainulindale puede ser como un coro de angeles.De ese modo se creo la Tierra Media, al igual que en la Biblia o el Genesis, pero ahi fue Dios mismo el que bajo y la hizo.Los dejo.

besos

xD

Holitas!

Bueno, parece que siempre terminamos hablando de lo mismo por aquí y, también como siempre, de acuerdo con no discutir si Dios existe o no. Simplemente decir que la explicación de la Creación de Arda, Ainulindalë, es preciosa y como decía Elfo, no pretende ser una verdad única.

Fredo, discutir si Dios existe o no no nos llevaría muchos posts, nos llevaría toda la vida, xDD. Y me voy, que me están pasando un concierto del Boss en ETB1 ^^!!!!.

saludos!

Después de unos meses con el tema parado, me gustaría retomar el debate, aportando mi opinión y dejándoles algunas preguntas.

Primero decir, como muchos han dicho ya, que el Ainulindalë, es uno de los capítulos más bellos del Silmarillion, aunque todo el libro en si, es para mi una gran obra maestra.

En segundo término y en referencia a la "discusión" sobre si los orcos eran una creación de Eru o de Melkor, a mi entender, la creación es de Melkor (pues hace una distorsión de un ser creado por Eru), ya que Eru da libertad a los Ainur para crear lo que quieran teniendo siempre como base la música que Él les entrega. Partiendo de esta base, es Melkor el creador de los orcos, pero lo que el no sabe es que como Eru le dice, por mucho que el quiera crear, toda creación formará parte de un todo más grande para la gloria de Ilúvatar.

Finalmente me gustaría plantearles un par de cuestiones para que me den su opinión:

1- Por qué sonrió Ilúvatar con las primeras discordancias de Melkor en la Ainulindalë? Es que entraba dentro de sus planes está pequeña rebelión? Y de ser así, por qué se enfureció a medida que aparecieron las posteriores discordancias?

2- Han hablado de la grandeza de la música de la Ainulindalë, pero la más grande de las músicas no se entonó en este principio, sinó que la entonarán en el fin de los días los propios Ainur junto a los Hijos de Ilúvatar. Mi pregunta es, ¿dentro de estos Ainur también se encontrará Melkor pese a sus contínuas rebeliones?

Saludos a todos.

Creo que la discordancia de Melkor estaba en los planes de Eru (él lo sabe todo, es el hacedor de Ëa, de los Valar, los Maia). Lo que sí no entiendo, es porque se enfurece luego, quizás es parte de su designio enfurecerse para que Melkor entienda quien manda por decirlo en un modo vulgar.

Por otro lado, debido a su parecido a la teología cristiana, creo que Melkor será derrotado en el fin de los tiempos y sonará una música aún más grande que la Ainulindalë.

Eso es lo que opino yo. Si me equivoco que alguien me corrija.

Saludos.-

Buen Nirnaeth, acabas de citar, una de las partes que más me emocionan de ese capítulo, y quizás del libro entero.

Pienso yo, que como ser omnisciente, Illuvatar que propiamente es el bien personificado en la obra, el dios que todo lo sabe y es generador de vida para la conciencia de la verdad del bien, sabe todo lo que pasara. Creo que el aún se apega el tiempo lineal para dejarse actuar. Obviamente repudiará todo lo malo que se le haga a sus hijos, pero mientras no pase…

lo lamentará. Es difícil discernir de este motivo. Uno se mete directamente en la palestra de saber si nuestro dios tiene conciencia que el mismo despertó la maldad. Creo simplemente, que cualquier dios, sea Illuvatar o algún otro de la historia humana, se lava las manos de eso entregando la libertad de acto.

Dios mismo protegio a los ángeles de volver a pecar, una vez expulsado Satanás de los cielos. Pero antes de aquello mismo, tenían tanta libertad como lo tenían despues los humanos.

Illuvatar, solo da libertad. De ahí en adelante, es cosa de cada uno si apuesta al caballo ganador…

Pero todo siempre con el fin de generar bondad. O hacer prevalecer lo bueno