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totalmente de acuerdo con Narg
.aunque claro hay ciertas diferencias, por otro lado y con el debido respeto mi querida Prianna, Jesus no es dios, es su hijo, un idolo de la religion cristiana y catolica, perdon si ofendo a mas de 1 persona por decir esto, pero me molesta que la gente lo confunda al dios con el hijo…
pasando al tema en cuestion, Eru en verdad sabia de la traicion del Melkor, porque para eso lo creo, el mal existe , porque en el mundo tiene que existir esa dualidad que da un orden perfecto al universo, si no simplemente el mundo que creo Tolkien y el propio y real en el que caminamos no existiria asi de sencillo.
un saludo
Cita: nessasurion escribió (el 13-05-2005 a las 00:43): hmmm a mi se me ocurre otra posibilidad que une un poco ambas posturas, supongo que todos conocemos el famoso dicho de "todos los caminos llevan a roma", no? pues esto es un poco asi, Eru es el comienzo y evidentemente es el final, él dió un inicio a la historia y sabe como va a terminar, lo que no sabe es cómo, me explico? no se yo hmmm por ejemplo él sabe que el anillo de poder va a ser destruido pero no sabe que la tarea la llevaran acabo frodo y compañía, él sabe que melkor va a revelarse pero no en qué modo, si deagol no hubiese tropezado con el anillo otro lo hubiese encontrado aunque quiza en otro tiempo y por tanto los personajes hubiesen cambiado pero la historia hubiese tenido un mismo final, la destruccion de dicho anillo, así como hubiese sucedido si Isildur hubiese cumplido con su deber en vez de quedarselo, la historia habría cambiado pero el final sería el mismo, la destrucción del anillo.
mitad determinalismo y mitad libre albedrío
igual necesito una camisa de fuerza pero no me parece tan descabellado :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 13-05-2005 00:45 ]<br>
wow esata hija que tengo:********.
bueno aqui les va como yo lo veo que es muy parecido a la opinion de nessa.
Creo que muchos confunden el destino con el camino(si no mis disculpas), hay que recordar que el destino es el final, por lo tanto el medio que viene siendo el camino, no esta del todo justificado, aunque aqui hay que hacer otro incapie, porque tal vez el destino de frodo si era tener el anillo, como llego a el tambien es parte del camino o del propio destino, el destruir el anillo era el destino del propio, pero ¿como saber que frodo no seria el que finalmente lo haria si no el mismo gollum?, era obra del destino o no?.
Creo que Eru si sabia lo que iba pasar porque lo planeo todo, sin embargo tal vez para el mismo hubo sorpresas porque por ejemplo, sus segundos hijos eran completamente libres como saber que alguno haria algo que no estaba planeado y que sin embargo llega al mismo fin?…
saludos
mmmm.
En alguna parte lei, y si no me equivoco , en El silmarillion, a los elfos se les enterraba en la tierra, y dan referencias, incluso en los apendices, se menciona la tumba de Arwen en la colina de Cerin Amroth.
en cuando a los hombres, pues solo te podria mencionar a los numeroneanos.
y los demas……
exacto nessasurion,era lo que iba, Eru es toda aquella conjuncion del universo, de los contrarios y bien y el mal,de el comenzo todo, por eso digo que afuerza tiene ese lado oscuro, si no lo tuviera entonces no seria perfecto(como creador tiene que serlo).y por consecuencia su creacion no tendria logica.
y lo demas ya lo han dicho.
Cita: Totalmente de acuerdo :-] eso era exactamente lo que queria decir, solo que lo puse un pelin mas concentrado jijijiji soy un poquito vaga para escribir testamentos, me encanta que alguien los escriba por mi turin :***** y servidor de elbereth.
Pero no estoy de acuerdo con tari, no creo que Eru "hiciera malo a Melkor" intencionadamente, sino que le dio libertad, simplemente. Ademas, no entiendo por que lo hubiese hecho sabiendo que iba a hacer daño a sus hijos
no me cuadra ese comportamientoNo no , Eru no hizo malo a nadie, Melkor nacio de ese lado oscuro, Eru le dio esa libertad a sabiendas de lo que iba pasar, porque si Melkor no hubiese hecho lo que hizo entonces los hijos de Iluvatar, no existirian,repito El creador sabia perfectamente lo que estaba haciendo, y tal vez como consecuencia de ese acto , Melkor los envidio mas haciendoles daño, pero Eru siempre salio triunfante o no?.
un saludo
eso woman power si ñor :-]
A mi parecer, los dos eran muy sabios, no uno mas que el otro, mas bien de un sabiduria distinta, me explico, Celeborn es sabio no tanto por su palabras o gestos, si no por sus acciones, es mas prudente con los asuntos que vienen del exterior, en cambio Galadriel, puede ser mas compulsiva en sus actos, y mas amable con los del exterior.
El anillo se lo dierona a galadriel pero en otra parte lei, que no se lo dieron Celeborn, porque el no aceptaria y el poder de dos muy cerca seria terrible.
esa es mi humilde opinion.
saludines
interesante tema.
Bueno , yo creo que Eru tenia aquel lado oscuro, de ahi nacio Melkor, y por el mismo proposito , evellecer su obra, Eur sabia perfectamente lo que estaba haciendo, tambien sabia lo que iba pasar, no podemos pensar que aquel lado oscuro no existia, porque si no no exitiria nada.
esa es mi humilde opinion
si muy cierto lo que dice Ireth,aunque aqui ay una actitud de Elwë que no me gusta,en algunas partes del silma parece como si ella no existiera,pobre Melian. en fin.
un saludo
bueno se supone que su destino no seria mandos, tampoco podia regresar a Aman asi que se perdio en la historia cantando
yo opino……
Miriel fue la primera en morir, en todo caso finwë fue el primero en ser asesinado que es muy distinto.
aunque Ireth ya lo ha dicho todo
saludos
wow, lo buscare xD
Prianna si quieres saber algo aunque inventado(lee mi historia xD) es el quenta edaniel.
pues si es lo unico que se sabe, aunque una cosa Jarvis, Eonwë marido de Ilmarë( bueno eso lo saque por logica desde un principio) pero en donde dice eso?
bien ya lo dijo Radagast_III , Baya de oro no era una elfa, que era…
respecto a tom , el no era un mago, no puede serlo,los magos no existian en el tiempo en el que el llego a la tierra media :-Y es ilogico.
De los magos azules , solo se puede especular, aunque yo pienso , que se quedaron en el sureste, y ayudaron bastante aunque no triunfaron, con el cometido.
Radagast, el es un caso bastante especial, su tarea iba mas enfocada a las cosas indefensas( los olvar y Kelvar) por eso Yvanna lo envio.
saludos
jajajajaja xD
pues jarvis tu onformacion es bastante parecida a la mia, Galadriel vivia en Eregion , pero Celebrimbor le hecho por Annatar, despues fundo Lorien, pero algo debio haber pasado que le dejo el mando a Amdir el padre Amroth, y despues de la muerte de este , Galadriel volvio a ocupar el trono, hasta su partida a valinor, o al menos es lo que yo se
saludos
bueno, no podemos pensar que no profesaban ninguna religion, a la de afuerza tenian que preguntarse, quien hacia aquello y comenzar hacer rituales o yo que se.
tambien estoy de acuerdo con Tuiviana y Aiwendur, es lagho que esta, pero que no se ve como lo vemos nosotros.
respecto aquella frase, creo que es algo muy coloquial,es mas una tradicion que un verdaderi decir.
en fin saludos