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Bueno, está complicado el asunto, pero buscando un poco por internet encuentro referecias a esto en "Los pueblos de la Tierra Media" en el capítulo "De los enanos y los hombres", pero no lo tengo para echar un vistazo.
También he visto que se habla de las cartas, y ahí sí que he encontrado algo (carta 212), una referencia muy vaga que me hace pensar, chicos, que lo hemos leído en algún texto por internet, lo que dice es:
"This is the Elvish legend of the making of the Dwarves ; but the Elves report that Iluvatar said thus also: ´Nonetheless I will not suffer my design to be forestalled: thy children shall not awake before mine own.´ And he commanded Aule to lay the fathers of the Dwarves severally in deep places, each with his mate, save Dúrin the eldest who had none."
Traduciendo (de mala manera) la parte que viene al caso:
"Y él encargó a Aule dejar a los padres de los Enanos en sitios profundos, cada uno con su compañera, slvo Durin el mayor que no tenía"
El caso es que indica que hubo 6 compañeras sólo, Durin por lo visto permaneció con Aule (no lo dice aquí, lo he leído en otro lado) aprendiendo y por eso es el más "poderoso". Claro, que no explica cómo nació Durin II, aunque la leyenda dice que era el propio Durin I el inmortal… :-]
De los 7 padres Tolkien sólo nombra a Durin (que despierta en Gundabad y se instala en Moria) y a otros dos (pero no por el nombre) que serían los fundadores de Nogros y Belegost (y que despertarían en aquellas montañas). Los otros 4 nacerían de 2 en 2 en montañas muy al Este de nuestro mapita.
En fin, estábamos debatiendo sobre el origen de los orcos, no de los enanos…
Bueno, elfo negro, tú lo ves así, pero intentamos darle una explicación a lo que vemos nosotros…
Parece que la cuestión está en la dualidad que se presenta entre libre albedrío y predestinación. Pero recordemos la creación de los enanos, en la que se ve claramente esto. Primero se mueven como dicta Aulë, hasta que llega Eru y les da su libre albedrío, les da "vida". Así es claro que cada uno puede hacer lo que le plazca, pero da la casualidad que los muy cabezotas se ponen a escarbar la montaña y a buscar mithril como locos, ¿por qué es esto? Si tienen libre albedrío también se podrían ir de vacaciones a la playa, y sin embargo ni uno va o ni uno se hace un barquito,…
Hay viene esa dualidad, cada uno que la explique como quiera. A mi se me ocurrió esa manera por lo que conozco de la dinñamica no lineal, a otro se le puede ocurrir otra explicación, el caso es que el mundo de Tolkien es así y se acabó.
Para seguir contestando a Elenwar (que no tiene fe en Eru :-] hay que convertirte a la religión de Eru
).Además de que los Sabios no sabían quien era TomBo, posiblemente esa frase tenga razón, en parte, porque cuando ya sólo quede TomBo (Eru) será el fin de Arda, porque él es el primero y el último. Esto, a mi parecer, indica más datos para decir que es Eru.
Lo que no creo es que TomBo=Tolkien porque Tolkien se identificaba con Beren ("hasta la tumba").
Venga, ahí va la última tontería de los duelos…
Y es que debe ser que a mi vuelta al alto estoy flojeando porque en un duelo (no sé quien es mi rival) ya me han contestado mal dos veces (bueno, una de ellas medio mal) y se las he dado por buenas sólo por la gracia que me ha hecho el morro que le ha echado al asunto.
Claro, que no va a conseguir un empate de ese duelo :-Y , ya me he puesto serio.
Venga, a animarse todo el mundo que estamos de oferta, ¡oiga :-W
A saber, lo del 7 sí que había oído que era muy recurrente en Tolkien, pero lo de 13…
Lo de las 6 mujeres enanas desde luego que no está en el silma ni en los apéndices (que acabo de mirar), así que andará por alguno de la historia de la tierra media o así, en los inconclusos tampoco dice nada sobre los enanos.
Invitada nessa, que sangre me sobra por todos lados, aunque lo que estoy tomando yo es una ración de prácticas de las buenas. ¿A alguien le interesa el índice de la saponificación del aceite de oliva?
Por cierto, que en el post anterior al de nessa, se me olvidó poner unas pocas caritas del tipo :-]
, para dar a entender que estaba de coña con lo de explicar de qué va el libro. Aunque a algún crítico, director de cine, traductor, etc no le vendría mal una charla con nosotros…Y voy a hacer un poco de monólogo para no mezclar temas y explicar lo de la teoría del caos, recomiendo a mentes sensibles no leer el siguiente mensaje
. A ver si consigo explicarme.Hay sistemas que dependen de las condiciones iniciales que les pongas, la dependencia sensible a las condiciones iniciales es señal de caos, y, resumiendo mucho, esto quiere decir que no podemos predecir movimientos futuros. Pero no podemos definir movimientos futuros porque no conocemos las reglas con las que evoluciona ese sistema y no conocemos las condiciones iniciales aplicadas. Pero Eru sí que conocía todo ello, y aunque deja el sistema fluir y a nosotros nos parece algo caótico, para él no lo es porque conoce las "reglas" como nosotros conocemos que una piedra caerá a una aceleración de 9,8 m/s2.
Así, como Eru es la fuente de todo (y el sumidero), sabe cómo va a actuar en cada momento todo, porque él mismo ha puesto las reglas para que así sea, pero eso no quiere decir que lo haya creado de manera determinista (no caótica) para que así sea, sino que con las reglas iniciales que ha puesto, evoluciona así todo. Es evidente que el libre albedrío es relativo desde que un hombre es un hombre y no un elfo, pero ni esto es cierto pues hay determinados casos que no se cumple.
¡Uf! cuanto para escribir. Sobre lo de la asociación, Morandir, hice un intento de meterme en la Sociedad Tolkien Española hace un tiempo… pero nunca llegué a implicarme… lo mismo es cuestión de volver a mirarlo para que la gente sepa de qué va el libro… Aunque la propuesta de la religión me parece buena idea también.
Claro, que el lado jedi de la fuerza viene la semana que viene amenazando en desestabilizar el universo… Mezclar dicen que es malo, pero en este caso me parece bien. Ahora que es época de la renta en España, rellena la casilla donde pone "religión jedi" para que tu dinero vaya a ella (en inglaterra han conseguido que se pueda, creo).
En fin, Eru nuestro que estás en tus estancias… ruega por nosotros.
Bueno, sobre lo del hijo de dios en la tierra creo que la comparación mejos es con los istari, que van a la Tierra Media en forma tal que sufren como sus habitantes.
Pero sobre TomBo como Eru… es la mejor solución a todos los problemas y preguntas sobre él, pero… Tolkien dijo en sus cartas que Eru no tuvo personificación alguna en Arda
Pero, vamos, que me da igual lo que dijera Tolkien, ¿cómo lo iba él a saber? :-]
Edito: se me había olvidado felicitarte por tu post 1000 Morandir, que sean muchos más y que sigamos coincidiendo, o no, en ellos. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 13-05-2005 01:25 ]
Pues yo no lo veo así. Es distinto que una cosa "vaya a ser" que una cosa se sepa que va a ser así. Me explico.
La primera, la "determinista", sería que las cosas han sido creadas así y no pueden ser de otra manera.
La segunda, las cosas van a su libre albedrío, pero ese libre albedrío es Eru en sí mismo. Eru es la fuente de todo y por eso "sabe lo que va a pasar", eso no quiere decir que haya creado un mundo determinista, sino que, si lo quieres ver así, "puede ver el futuro".
Me están dando ganas de usar mis conocimientos sobre teoría del caos y dinámica no lineal, pero por ahora me he contenido :-] :-] :-] . En cualquier caso, desde mi punto de vista, Eru es el único capaz de ver el orden dentro del Caos, por eso ya sabe lo que va a pasar, porque él pone las condiciones iniciales para que evolucione el sistema.
Bueno, si todo está determinado por Eru sería determinismo más que pesimismo, ¿no?
Yo creo que más que tenga todo decidido es que Eru sabe lo que va a pasar, así sabe lo que van a hacer los Valar (que para eso son parte de su pensamiento), sus creaciones (elfos y hombres), etc.
Entendido, y ahora que lo dices sí que me suena lo de las 6 enanas y no siete, pero a saber de donde…