Respuestas en debates
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JEJEJE
En fin, que me temo que lo del fútbol es sólo un ejemplo desafortunado, así que el único deporte "moderno" que tenemos es el golf, pero posiblemente sólo jugado por hobbits.
El resto de deportes (tiro con arco, caza,…) no creo que fueran más allá de competiciones locales.
Yo siempre he pensado que era ainur, pero pocas pruebas tenía al respecto, pero ante esta frase (gracias Alu y Elenwar) de la que no me había percatado, yo creo que toma mucha fuerza esta posibilidad:
\"Los eldar no sabían de dónde venía ella; pero han dicho algounos que hace ya muchas edades descendió desde la oscuridad que está más allá de Arda, cuando Melkor miró por primera vez con envidia el Reino de Manwë, y que ella fue uno de aquellos que él corrompió para que lo sirvieran. Pero ella había renegado de su amo…\"
Y, como dice la buena de Alu, no es definitivo porque lo de como leyenda, a mi me vale. Y es que en otro lugar se dice que corrompió a ainur ya antes de bajar a Arda, así que no hay duda de que es un ainur (para mi), corrompido por Melkor antes de la creación de Arda, aunque luego pasase de él. Que le podamos considerar Maia o no, ya es otra historia, aunque yo creo que sí.
¿Puedo añadir una cosa?
Serniman, ¡¡si es que también lo has hecho en los debates clásicos!!
Todos los debates clásicos no tienen respuesta, o mejor dicho cada uno tiene la suya. Y son clásicos precisamente porque en muchas páginas y faqs intentan analizar las distintas posibilidades, con lo cual no tiene sentido que cojas y plantes un artículo entero que no es tuyo (y sin decirlo, porque donde lo he visto, no lo has dicho ni por asomo).
Gracias pro la cita, voy a ver si encuentro un debate sobre el orgien de Ungoliant para soltarla.
Mmmm, eso no es realmente así. Los Tres al ser destruído el íšnico no perdían su poder porque Sauron ni siquiera les tocó, lo único que los portadores marchan, y se los llevan con ellos, con lo cual ya los has visto.
Si queréis hay un buen debate (al que no llegaremos a conclusión alguna) sobre cómo llega el anillo a manos de Círdan. Parece ser que Celebrimor le da uno a Galadriel y dos a Gil-Galad, que le cede uno a Círdan antes de la Guerra de la íšltima Alianza, otras versiones que se lo da nada más recibirlo,… el caso es que Círdan yo creo que nunca le prestó demasiada atención, que él no lo necesitaba, y que lo cedió con mucha generosidad a Gandalf que sí que le iba a sacr partido.
Pufff, un montón de cosas por postear. Lo primero gracias a mi nessa por rescatar mi post "que nadie lee", pero el kraken, no es un pulpo, sino un calamar gigante
(así es, mafy), que realmente es un animal que existe en la realidad pero que nunca ha podido ser visto vivo. Por lo demás, como no, de acuerdo con nessa.Sobre los cisnes, si les consideramos como "animal acuático" pues no habría que olvidarse se las gaviotas que cautivan el corazón de Legolas, y otros pájaros como los amiguitos de Elwing en Tierras Imperecederas.
Bueno, vamos a profundizar un poco sobre el kraken, que creo que responderá a varias preguntas, siempre bajo mi teoría.
El kraken surje, como el balrog, de las entrañas de Moria, donde posiblemente estuviera "dormido" y le ponen a vigilar la puerta Oeste de Moria (los de la compañía pudieron pasar porque el nivel del lago era bajo, si no ni de coña), pero… ¿de dónde procede?
Hay dos posibilidades, la primera que forme parte de esas criaturas de las que habla Gandalf, lo que yo descartaría. La segunda es que fuese otra de las criaturas que creó Melkor en Angbad y que escapó de la Guerra de la Cólera.
Pero esto nos da más qué pensar, ¿para qué quería Melkor una criatura semejante? Y a mi no se me ocurre otra cosa que quisiera llevar la guerra al Mar, al territorio de Ulmo, que recordemos le daba mucho la lata, creando innumerables criaturas marinas que pudieran tomar el contro de las aguas, cortar la comunicación con Aman,… Bueno, creo que las ventajas de esa victoria son obvias.
Así, entiendo lo que dice Gandalf en el concilio, que sólo Eru sabe las criaturas que habitan los mares.
Pufff, vamos a ir por partes, según me acuerde:
Elenwar, eso de que Melkor corrompió a Ungoliant… me parece que no lo dice en ningún sitio. Si lo dijera, sería una "prueba" de que Ungoliant era Maia, así que sí que me gustaría que me pusieras la cita.
Sobre el tema en cuestión, no estoy con ninguno de vosotros (bueno, salvo con nessa siempre).
Melkor fue el único valiente (aunque luego se volviera un cobarde), el único ambicioso, el único que no quería que le diesen las cosas hechas, el único atrevido,… ¿A eso lo llamamos mal? ¿Porqué no era mal lo que hacían los otros, siguiendo los dictados de Eru? Lo mismo ni Eru existía y era todo una pantomima de Manwë para tener controlados a todo el mundo… :-]
Y qué decir de la arañita, ¿qué mal hizo ella? Sólo es una criatura de Eru, que tiene que comer, y si la han hecho con hambre infinita, pues no es culpa suya. Seguro que es una creación de Varda para quitarse de en medio a Yavanna y sus árboles, y de paso a Fëanor.
En fin, que después de las coñas, sólo decir que no se puede hablar sobre quién era más malvado, porque la maldad es relativa, muy relativa.
Cita: nessasurion escribió (el 04-06-2005 a las 02:00): bueno, el hecho de que ungoliant le diera un buen susto a melkor se debe a la union de dos factores, la cobardía de éste y la gran cantidad de "energía" que el bichejo "recibió" de los árboles, no por que fuese más poderosa que melkor. Y sobre el tema de la maldad, pues es algo muy profundo y relativo, pues si aceptamos que Arda se rige por un "destino", siendo éste los designios de Eru, y que cada ser fué creado con un propósito concreto, pues tanto uno como otro no son más que instrumentos del íšnico para mantener el equilibrio, "hologramas" del lado oscuro de Eru.
Pues eso, de acuerdo al 100%. Eso sí, o encontramos el equilibrio a la fuerza, o creamos la web elsablelaser.com (olórin, ¿te animas?).
Cita: ein? lo ves istari? como tengo unos días rarísimos!!! Mmmm, te tengo abandonada, pero ya hablaremos. Dichosas oposiciones… (o, ¿no?)
De todas formas, no sé dónde le ves lo raro a los hologramas del lado oscuro
¡Que la fuerza te acompañe!
¿Cómo que te he ganado todos? ¡Si vamos empate (en esta ronda)! (1 ganado cada uno y uno nulo).
¿No te acuerdas que me ganaste cuando estábamos abajo de la pirámide? ¿Si no cómo iba a saber quién eras tú?
En fin… que el combate sigue abierto :-Y .
Bueno, edito para decir que quedó en empate, porque acabo de llegar a Maia, y ya van 7 en el alto. Lo siento por Raven que le va a tocar esperar un poquito (no me había dado cuenta), pero enseguida estoy por allí de nuevo. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 04-06-2005 14:08 ]
De los animales acuáticos no recuerdo que se diga mucho. Supongo que la referencia "puerto pesquero" sí que aparece en algún lado (o algo así), vamos, que la idea de que un pueblo se dedicara a la pesca creo que sale.
A partir de ahí… ¿El kraken?
Cita: nargothrondhim escribió (el 03-06-2005 a las 16:06): al igual que con Elrond en el hobbit y el Silmarillion, primero fué la coincidencia del nombre y luego el retoque de la historia para que fueran el mismo personaje.
Interesante cuestión, desconocida para mi. ¿Serían tan amables de desarrollarla para sacarme de la ignorancia?
Gracias por anticipado.
¡ABUELOOO!
No, no fueron llamados por Sauron porque no abandonaron la zona.
NO ME GRITES, ya sabemos lo que sucedió en Gondolin, lo que no sabes tú es que ese volvió luego de Mandos.
Pues… no, las carátulas (las de la versión extendida) están bastante bien. Dibujos currados por dentro, símbolos que no desentonan y relacionados con la peli en cuestión,… muy curradas, sí señor. (No me preguntéis mucho, pero leí una vez un artículo sobre lo que era cada símbolo que aparecía y no había meteduras de pata, hasta me pareció original)
Ya, en los que yo he consultado siempre aparecen dos Glorfindel, pero creo que es algo lógico porque no se puede afirmar que fuera el mismo, además que la gente que fuese a consultarlo y no conociera la historia se liaría mucho.
De todas formas, lo que sí que suele aparecer (no sé en la de Foster, ¿lo podrías mirar?) es la explicación de que probablemente sea el mismo.
Pues yo no estoy de acuerdo, ¿crees que Aragorn se contentaría con esperar en un caso así? Yo creo que ese "contentan" no es más que como no pueden conseguirlo, ponen una excusa mala para largarse. Claro, que Aragorn también sabe que no se contentarán con esa derrota y que volverán a aparecer.