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No creo que la película cometiese error alguno, simplemente llevan la historia a su terreno, el comercial. Así, venden mucho más las Dos Torres de Saruman y Sauron que la humilde Minas Morgul que nadie conoce y que de hecho cuando sale en la peli no le ponen una torre contundente. Así, yo creo que es más comercial que otra cosa, y de paso se ahorran explicar la historia de Minas Morgul, dando más importancia al dichoso ojito.
Bueno, los animagos son de Harry Potter, y en el mundo de Tolkien los magos son los istari, así que me temo que un mago no es…
El mismo Gandalf asegura, además, que no está bajo ningún ancantamiento, sino que él es así, y le denomina cambiapieles. Es líder del pueblo de los beornidas, pero es un pueblo de Hombres, bien es verdad que Galdalf comenta su origen "primitivo".
Vamos, que un "animago" es un mago que aprende la capacidad de transformarse en un animal, así Beorn no es que la aprenda o desarrolle esa habilidad, sino que él es así, "y con eso debería bastarnos".
Bueno, no ando muy bien de tiempo y no puedo ponerme a investigar, pero en los desafíos al conocimiento Hombre Cetrino preguntaba: "¿Qué es Tarnin Austa?" a lo que sabiamente el Servidor de Elbereth contestaba: "Es el nombre de un festival, significa "Las Puertas del Verano" porque se celebraba el primer día de verano."
Y yo transmito para el compendio de festividades en el mundo de Tolkien.
Buena aportación hombre cetrino, pero, pufff, en menudo lío nos metemos con este topic. Yo creo que no debemos darle vueltas, y simplemente "despiertan" con las estrellas, eso nos debería bastar, con lo que pone hombre cetrino. ¿O alguien se pregunta cómo creó Ilúvatar Ea?
Sin duda Mandos, por encima del bien y del mal, por esa frase que le hizo famoso: "No el primero…", por aguantar a Fëanor en su casa sin que se escapase, por tantas otras cosas es el que más me atrae.
Si digo que Pallando es un poco obvio, ¿no?
Bueno, me gustan muchos, pero en estas cosas siempre pongo el mismo personaje porque nadie lo nombra: ¡Viva la señora de Brethil!
Bueno, yo siempre lo entendí desde el punto de vista que "si se lo da es suyo", así a lo que tenía miedo era a que el Anillo le perteneciese, no a tocarlo (pues luego lo toca sabiendo que ya es el íšnico, al sacarlo de la chimenea, por ejemplo).
Yo al leer el libro nunca tuve sensación de que tuviese miedo a tocar el Anillo, aunque sí un respeto hacia él, por eso quizá siempre piense cuando alguien dice lo del miedo a tocarlo que lo ha sacado de la peli, o por lo menos que la peli ha enturbiado la visión del libro.
Mmmm, de que Túrin se merezca matar a Melkor nada. Hurin puede ser, pero Túrin más le valdría estarse quietecito que ya la ha liado suficiente.
Sobre la invisibilidad de Melkor, se supone que es invisible a los ojos de los "hijos de ilúvatar", pero no invisible a ojos de otros ainur, cuando Earendil lo derrota, ya es visible x().
A ver, me gusta lo que ha puesto el romántico este, pero se ha ido por las ramas, con lo bien que había empezado…
El tema del periodo donde los Poderes no gobernaban Arda me parece lógico que Melkor no viniese a dar la lata a Eru.
Viendo la otra incongruencia… pues supongo que a Tolkien se le fue de las manos, aunque no mucho. Recordemos que habla de que Melkor no podrá regresar como "forma visible", pero no dice nada de formas invisibles, y ahí va mi teoría:
Llega invisible porque los Valar descuidan la guardia, se carga el Sol y la Luna y ante la predicción del fin de Arda, pues Manwë baja de Taniquetil a prepararse para la Dagor Dagorath, con lo cual ya "no reinan los poderes en Arda", es por ello que ya toma forma visible, que es cuando llega Vingilot y Earendil a cortarle las alas visibles esas que tiene. Luego ya cae al suelo y Turin le remata, con Eonwë a un lado (¿no? eso se acercaría a la otra versión del hijo de Manwë enamorado de Arien… para el romántico).
Bueno, venga, voy a dejar el tabaco para pipa…
Tema interesante, que me ha hecho buscar un rato, sin encontrar nada concluyente. Si acasí quizá sí que lo aportado por jarvis parece confirmarse (como él mismo me ha indicado) por la siguiente cita de los Apéndices:
Cita: Nada más se supo de cuantos integraron esa cabalgata. Se creía en Gondor que el desleal enemigo había tendido una trampa
al rey, y que éste había muerto en tormento en Minas Morgul;
pero como no había testigos de esa muerte, Mardil el Buen
Senescal rigió Gondor en nombre de Eárnur por muchos años.
Así, el uso de "ciudad del tormento" sería una figura literaria para referirse a Minas Morgul.
Se complica y mucho según mi punto de vista el post al tocar el tema de Eowyn, la cita sería la siguiente:
Cita: — ¡No te interpongas entre el Nazgí¼l y su presa! No es tu vida lo que arriesgas perder si te atreves a desafiarme; a ti no te mataré: te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos, más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne, y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin Párpado. Y es que las casas de los lamentos estaban:
– Muy lejos de minas tirith, ya que la acción se desarrollaba allí, con lo cual descartaría a Minas Morgul en principio, y casi diría que a Mordor.
– Más allá de todas las tinieblas, con lo cual descartaría los lugares donde hay tinieblas (Minas Morgul, Barad Dur,…).
– En ese lugar te devorarán la carne y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin Párpado. Esto suena parecido a la sensación de los portadores del anillo al ponérselo: se ven desnudos, con el Ojo observándoles,…
Todo esto me hace pensar que, o bien está exagerando para asustar a Eowyn (figura literaria dirían algunos), o bien es un sitio que él conoce muy bien, un lugar en "entre el mundo de los vivos y los muertos", el mundo que ven los que se ponen el anillo, y dónde Sauron podría "torturar" a Eowyn, quizá el lugar donde van los que caen ante el Rey Brujo (recordemos que estuvieron mucho tiempo en las casas de curación) o el hálito negro (o como se diga).
El tema de que este lugar esté "más allá de todas las tinieblas" es interesante, porque todos los lugares donde se te puede ocurrir que puedan ser están "en" las tinieblas. Así, he encontrado esta cita:
Cita: Gandalf hablándole a los capitanes de gondor de lo que pasaría si el anillo se destruye dice: Pues habrá perdido la mejor parte de la fuerza que era innata en él en un principio, y todo cuanto fue creado o construido con ese poder se derrumbará y él quedará mutilado para siempre, convertido en un mero espíritu que se atormenta a si mismo en las tinieblas.
Así, la casa de los lamentos quizá esté más allá de esas tinieblas donde se atormenta Sauron, más allá quizá del lugar donde ande Melkor. ¿Sabría el Rey Brujo cual es el destino de los Hombres ante la muerte? ¿Serían las casas de los lamentos el purgatorio según lo conocemos nosotros?
PD: Mucha de esta información sacada de las aportaciones del foro de la sociedad tolkien argentina, que tiene un topic parecido con muchas respuestas interesantes.
Cita: Elfo_Negro escribió (el 13-01-2006 a las 16:58): y acaba con el anillo que Gandalf no se atreve a tocar
Dichosas películas que enturbian la imágen del libro que todos teníamos…
Pallando y Romestamo no son nombres en distintos idiomas de lo mismo, ni siquiera hay diferencia como entre Olorin y Gandalf antes y después de ser istar. Simplemente es el nombre inicial que dio Tolkien (Romestamo) y el que finalmente se quedó (Pallando), al igual que Melkor es nombrado como Melko.
El poder de Saruman y Gandalf es relativo a lo que nos estemos refiriendo. El poder de la palabra de Saruman era mucho más poderoso que el de Gandalf, así como su poder de creación (como buen discípulo de Aulë). Por otro lado, no hay duda de que Olorin es el más Sabio entre los Maiar. Pero comparar en términos absolutos a ambos es algo que no se puede hacer, cada uno preferirá a uno o a otro según sus preferencias (al igual que Aulë tiene sus preferencias y Manwë las suyas).
La elección de los istari fue realizada por todos los Valar, con propuestas determinadas, pero aceptada por todos incluído Manwë. Si Manwë o algún otro hubiese pensado que había otro mejor que podría ir, éste hubiera ido. Todos eran enviados de los Valar, cada uno con su cometido.
Pues yo creo que te equivocas completamente, y no sobre lo de Narnia sobre lo que nada diré aquí (venga, voy a decir algo, Aslan es el hijo del Eru de Narnia, por eso lo decía), sino sobre el papel de los personajes que citas en el mundo de Tolkien.
El mundo es "cantado" por los ainur, Eru realmente no aporta más que su parte de la canción, quizá la más importante, pero la vida la da la Llama Imperecedera (¿nos empieza a sonar lo de Padre, Hijo y Espíritu Santo? pero que conste que no me voy a meter en debates de ese tipo).
Gandalf (porque es en forma de Gandalf y no de Olorin como realiza la tarea a la que te refieres) sólo aparece en la TM durante una época muy corta en la vida de Ea, y no ayuda a cumplir el destino de Ea, bueno, ayuda como ayudan todos, Gandalf ayuda a vencer a Sauron, no nos confundamos.
Lo que apuntáis sobre que Gandalf es senescal porque lo manda Mawë y eso le pone por encima de Saruman, no es cierto.
A los istari en general los mandan los Valar, en conjunto, y Manwë a todos ellos como líder de los Valar. Es por ello que todos los istari son los "representantes" de los Valar en la TM, pero no uno sobre otro. Si esa jerarquía hubiese existido, Saruman nunca hubiese sido "El Blanco" y líder del Concilio Blanco, no hay que subestimar a Saruman en ningún momento.
Así, y sin entender muy bien la frase que da pie a este debate ya que no sé quien la dice, podemos considerar a Gandalf como senescal de los Poderes, enviado por ellos a la TM, pero de esto Denethor no sabría nada.
Por cierto, Feadin, Morinehtar y Rómestámo son Alatar y Pallando, que los otros nombres no son los "reales", no líes a la gente. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 09-01-2006 20:53 ]
Contestando, Bárbol no está claro que supiese que Gandalf era uno de los ainur, más bien no lo sabría con certeza, y mucho menos sabría su historia (en los Cuentos Inconclusos dice algo así como que sólo Elrond y si acaso Galadriel saben la verdad sobre los Magos). Es por ello normal que Bárbol llame a Gandalf "jóven maestro", ya que para él era extremadamente jóven para la sabiduría que demostraba (claro, que ya sabéis la explicación).
Lo de Tom da igual lo que discutamos ya que no hay nada seguro, cada uno pensamos lo que queramos, y como la única razón que yo tengo para que no sea Eru Ilúvatar es que lo dijo Tolkien… "Qué sabrá ese Tolkien…"
Claro, que como nos pongamos así, al final alguno dice que TomBo es Aslan el de Narnia.
Sobre lo del Hombre Sauce yo creo que no hay duda, es un ucorno, menos viejo que Bárbol.