Respuestas en debates
- Entradas
-
Cita: Anarglin escribió (el 16-04-2006 a las 17:46): Quiza Frodo y Sam no se ubieran separado de los demas, y con ello es posible que se presente el incumplimiento de la destruccion del Anillo.
No estoy muy de acuerdo.
Sin saber muy bien ni el como, ni el cuando, ni el donde, la Compañía sabía desde Rivendel que acabarían separándose. Mirar que le dice Frodo a Trancos cuando se entera que tendrá más compañía que la de Sam y Gandalf:
Cita: -Yo te hubiera rogado que vinieras -dijo Frodo-, pero pensé que irías a Minas Tirith con Boromir. -Iré -dijo Aragorn-. Y la Espada Quebrada será forjada de nuevo antes que yo parta para la guerra. Pero tu camino y el nuestro corren juntos por muchos cientos de millas.
Por lo tanto Boromir estará también en la Compañía. Es un hombre valiente.
Frodo tenía bien comprendida e interiorizada su misión: Tenía que entrar en Mordor y arrojar el anillo en el Orodruin. A su vez, Aragorn tenía que ir a Minas Tirith.
Ello implica la separación.
Para mí es irrelevante, en esa separación, el hecho de que no fuera Faramir el representante de Gondor en el Concilio de Elrond. Con seguridad, los acontecimientos y el guión de cómo fue la separación, hubiera sido diferente, pero no sustancialmente diferente como para que toda la Compañía se hubiera dirigido junta hacia Mordor, pues está claro que Frodo no iría a ningún otro sitio.
Mmmm si que me parece que se ha hablado del tema en el foro, sin embargo no he sido capaz de encontrar dónde.
Yo soy de la opinión de que Faramir no hubiera sucumbido a la tentación, de hecho no lo hizo cuando tuvo a Frodo, Sam y Gollum a su merced en Henneth Annûn, lo cual apoya firmemente mi opinión. ¿Que hubiera pasado? Buff, muy difícil ¿hubieran caido los Uruk hai sobre la Compañía en Parth Galen y Frodo, invisible, hubiera huído para emprender su camino a Mordor igualmente? Qui lo sá !
Si que ha habido en el foro partidarios de Boromir y partidarios de Faramir. Quien quiera leer que lea
Estoy de acuerdo de que era un Hombre. De la raza de los Beórnidas. También estoy de acuerdo de que no era un caso aislado, como bien se deduce del siguiente texto de ESDLA "Muchos Encuentros"
Cita: Frodo supo que Grimbeorn el Viejo, hijo de Beorn, era ahora el señor de muchos hombres vigorosos y que ni orcos ni lobos se atrevían a entrar en su país, entre las montañas y el Bosque Negro. -En verdad -dijo Glóin-, si no fuera por los Beórnidas, ir del valle a Rivendel
hubiese sido imposible desde hace mucho tiempo. Son hombres valientes y mantienen abierto el Paso Alto y el Vado de Carroca.
Cita: mafy13 escribió (el 13-04-2006 a las 10:03): En el Silmarillion viene otro nombre para los Nazgûl, "Uluari": Los que hablan con las voces de la Muerte.
"Ulairi" si me permites la corrección
Hay más citas que los consideran entre los Hombres, dentro de "Más notas acerca de los Drúedain"
Cita: Otra nota afirma que los historiadores de Gondor creían que los primeros hombres en cruzar el Anduin fueron en verdad los Drúedain ó
Cita: Eran un pueblo furtivoque desconfiaba de toda otra especie de Hombres Efectivamente los describe como feos, bajos y primitivos. También con alguna característica sorprendente como determinados poderes mágicos. Es posible que sean los Hombres más raros que existan, sin embargo no hay que olvidar que se citan un montón de hombres en los escritos de Tolkien, más allá de los de las tres casas de los Edain, empezando por los hombres de la estirpe de Eorl, siguiendo por Orientales de las Lágrimas Innumerables (Uldor, Ulfang…) pasando por Balchoth, Variags, Aurigas, Dunledinos, Haradrim, etc, etc. Como digo, puede que los Drúedain sean la raza o especie de Humanos que tenga menos puntos comunes con todos los demás, sin embargo cuando Tolkien se refiere a Hombres o Atani, siempre se refiere a los segundos hijos de Ilúvatar, aquellos que vieron la luz en Hildórien. En este aspecto, según mi opinión, los Druedain tuvieron sus primeros antepasados en Hildórien.
Para mí, son una raza de humanos, diferentes de la de las tres casas de los Edain, pero humanos al fin y al cabo. Curiosamente, la palabra Druedain contiene el sufijo "edain".
Por otro lado cito:
Cita: Los Eldar los llamaban Drúedain y los admitían en la jerarquía de los Atani, Pero la cita mas definitiva se encuentra en "Más notas acerca de los Druedain" en Cuentos Inconclusos:
Cita: los Drúedain eran de vida corta en comparación con otras especies de Hombres. Capítulo corto y clarividente de lo que se avecina.
Tolkien nos predispone, y reconozco que caigo de cuatro patas, en una cierta antipatía por nuestro soberbio amigo "Espíritu de Fuego". Perfila al personaje con una dualidad que hace posible que a muchos os caiga bien, pues hay tanto en su espíritu que consume la energía vital de su propia madre, crece en conocimiento y artes, y será quien más odiará a Morgoth, tal y como rebautiza al auténtico "malo de la película". Y ya se sabe, los enemigos de mi enemigo también son mis amigos (otro pretexto para aquellos a los que os cae bien)
Bueno, como ya se ha dicho, no es éste un foro para hablar de Fëanor, y creo que soy el que menos caso he hecho de ello. El capítulo también es fundamental en hablar del NO arrepentimiento de Melkor, de lo poco que convence a Ulmo, a Tulkas y a todos los Vanyar, y dada la poca relevancia que confiere Melkor a los Teleri, cómo consecuentemente focaliza a los Noldor como objetivo de su odio, y de su falsa proximidad subrepticia y malintencionada.
En el capítulo no se cometen todavía, los pecados capitales de soberbia y venganza (Fëanor) o codicia y envidia (Morgoth) pero se inicia la creación del caldo de cultivo que los hará posibles. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 09-04-2006 16:31 ]
En cuanto a la interpretación, nada que reprocharle. Es un buen actor e hizo un buen trabajo.
El problema no está en él, sino en mí: no pude evitar el pensamiento recurrente "i que bien está haciendo de Elrond el Sr. Smith de Matrix !"
Por otro lado, sin que se perdiera su pose de gravedad y trascendencia, si que hubiera buscado un rostro de rasgos menos duros y cierta mayor armonía élfica, pero en términos generales no critico la elección de Hugo para el papel.
Favorecer que la gente participe en Los Debates Clasicos. El sistema actual en el que no aparece a la izquierda dentro de los 10 últimos foros en los que ha participado alguien, no favorece la participación
Permitid que cite el párrafo que viene a continuación del que ha citado Alissiel:
Cita: Era tan noble y de facciones tan hermosas como un señor de los elfos, fuerte como un guerrero, sabio como un mago, venerable como un rey de los enanos, y benévolo como el estío. Aparece en muchos relatos, pero la parte que desempeña en la historia de la aventura de Bilbo es pequeña, aunque importante, como veréis, si alguna vez llegamos a acabarla. Mmmm, puede que Tolkien no tuviera inventariada toda la genealogía, vida y milagros de Elrond cuando escribió EH, pero sin duda ya sabía mucho de él. El hecho de que "aparezca en muchos relatos" y, en el texto, anterior "cuyos padres aparecen en cuentos extraños" así lo hace intuir.
De hecho Tolkien ya había escrito un poema sobre Eárendil (padre de Elrond) antes de 1914 !!! ("cartas" ver carta 297), unos años antes de que empezara a escribir "El Hobbit".
Númenor también existía en la mente del joven Tolkien, mas allá del mito de Atlantis, con sueños que le atormenataban en su niñez de una ola gigante que lo arrasaba todo.
Situar a Elrond en la mente de Tolkien antes de "El Hobbit" como hijo de Eárendil y hermano de Elros, el primer rey de Númenor, no resulta ninguna hipótesis descabellada.
Quote:gorathion escribió (el 20-02-2006 a las 19:40):era un principe de Doriath del linaje de Elwë, vamos que tampoco era un cualquiera
Quote:El tema de Celeborn merecería un foro específico. Es cierto que en ESDLA es un mero consorte. Yo creo que El Maestro no acabó de encontrarle una ubicación definitiva, incluso cambió varias veces de idea respecto a su origen, por ejemplo en una de sus últimas notas Celeborn era «un Linda de Valinor» (eso es, uno de los Teleri que se llamaban a sí mismos Lindar, los Cantores) y que era consideradopor ellos alto, como su nombre indica («plata alta»). Aunque la versión predominante es que era descendiente (nieto) del hermano menor de Thingol y Olwë, en ESDLA parece que Galadriel conoce a Celeborn en Doriath, mientras que una versión en "cuentos inconclusos" encontramos a Celeborn combatiendo junto a Galadriel a favor de los Teleri en la matanza de Alqualondë.
Bueno, creo que la sombra de la gran Galadriel relega a un segundo plano a Celeborn, del que no se sabe mucho, a pesar de las referencias a su Sabiduría, y a las referencias que parecen indicar que fue buen guerrero. [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 20-02-2006 21:28 ]
"curiosity killed the cat"
La vena Tuk, su sangre aventurera en un joven hobbit que madurará en el transcurso de la aventura, y cuyas meteduras de pata como ésta o la de, anteriormente, en Moria irán templando y tornando ese carácter alocado e irresponsable en firmeza y coraje que no desmerece al de Bandobras Tuk, como así demuestra delante de Morannon, o en el Saneamiento de la Comarca.
A pesar de tener que espetarle varios "Fool of a Took", ¡Cuanta razón tuvo Gandalf en Rivendel en defender ante Elrond que los señores Meriadoc y Peregrin fueran los miembros octavo y noveno de la Compañía del Anillo !
A pesar de que ha quedado claro tras el post de Jarvis, también conviene repasar el foro que en su día trató del tema: éste [ Este mensaje fue editado por: Nirnaeth on 10-02-2006 21:59 ]
Bueno, como sabéis no hay un mapa intemporal, sino que el mapa de Arda depende de en qué edad nos situemos. Por ejemplo en la tercera edad no podemos buscar dónde está Beleriand o Númenor, porque simplemente no están.
Ciertamente Arda sería bastante extensa, y como para darse una idea, aquí hay un planisferio que da una idea de cómo sería antes del fin de la primera edad.
