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Hmmm pues no se yo, con todos mis respetos al maestro y dejando claro que a mi me encanta la historia independientemente de su autor original, la verdad es que me sorprendió bastante ese "…deriva de…" y mas aún "…por gente que gusta de ese tipo de relaciones, aunque no sirven de nada…", en fin…si es un homenaje al Kalevala, por que no lo admite claramente?
Es evidente que nadie escribe de la nada, y que todo autor se deja influenciar, consciente o inconscientemente, de las obras que le han marcado para bien o para mal,a lo largo de los años, para muestra un cervantes xD sin embargo ¿cuando deja de ser influencia para ser homenaje? ¿y cuando deja de ser homenaje para ser calco?
Pero vamos, como dijo otro maestro, éste mas cercano a nosotros "Pero bueno, que no me molesta en absoluto ni pienso demonizar a Tolkien por ello."
saludines
Me temo que no me he explicado bien,yo no digo, ni mucho menos, que gollum sea mas o menos inteligente o sensato, eso lo ha dicho Karin, solo señalo que, de tomar eso como cierto (cosa que bien puede discutirse) no le exime de estar loco, vamos, que lo cortes no quita lo valiente.
saluditos
"Está los Hijos de Húrin, el cuento trágico de Túrin Turambar y su hermana Níniel, de la que Túrin es el héroe: figura de la que podría decirse (por gente que gusta de ese tipo de relaciones, aunque no sirven de nada) que deriva de ciertos elementos de Sigurd el Volsung, Edipo y el Kullervo finlandés."
Carta de J. R. R. Tolkien a Milton Waldman
Plagio u homenaje? influencias literarias? Todo depende del cristal con que se mire.
mordis
La sensatez y la inteligencia no son síntomas de cordura, la mayor parte de los psicópatas tienen un coeficiente superior a la media.
mordis
Pues aquí tienes el fragmento de la carta en cuestión:
"…Peregrin es, por supuesto, un verdadero nombre moderno, aunque significa «viajero por tierras extrañas». Frodo es un verdadero nombre de tradición germánica. Su forma en inglés antiguo era Fróda. Se conecta evidentemente con la antigua palabra fród, que significa etimológicamente «sabio por experiencia», pero tenía conexiones mitológicas con las leyendas de la Edad de Oro en el Norte …." Carta nº 168
pd mental pal istari: jajajajaja
El Centro de Estudios de Arda, istari, es un jueguecillo de rol basado en una uni de la tierra media ambientado en la CE.
bueno yo cada vez que me paso por éste tema me quedo 😮
El único argumento de aquellos que afirman que las mujeres están infravaloradas en la obra de tolkien es la falta de protagonismo (que siguiendo esa linea, la mayoria de los escritores serían machistas) y acto seguido me encuentro con que una de las excepciones no infravalorada es Arwen, a la cuál ni se la nombra más que de pasada, a ver en qué quedamos.
Y por el otro lado nos encontramos con los que defienden que las mujeres no estan infravaloradas en la obra, intentando justificar que las mujeres tengan poco protagonismo echándole la culpa a la época en que fué escrita, como si en el 2006 la mayoría de los libros publicados tuviesen como protagonistas a las mujeres.
En este tema no se puede frivolizar tanto, no se trata de cantidad sino de trato.
mordis [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 27-11-2005 15:20 ]
jajaja están muy simpaticas mirielle (no te extreses reina, que es que ha frodito se le va la pinza con este tema).
ais que salao el chiste de gor :-] :-]
Cita: Pallando_istari escribió (el 26-11-2005 a las 11:45): ¿Por? Mira lo que puse unos post más atras…
Cita: Pallando_istari escribió (el 23-11-2005 a las 01:04): Claro, y Fëanor y Fingolfin de vacaciones…
Si es que…
(Aunque ya sabéis que Galadriel era la más grande entre los Noldor, con excepción quizá de Fëanor)
jajajaja y el más sabio de los istari no entra al trapo, así no hay quién se meta con Haleth :-]
Pues corroborando lo dicho por jarvis sobre la conferencia, ése tema sí está incluído en un "ensayo sobre los cuentos de hadas" escrito por tolkien un año antes de la misma. No he encontrado el texto completo en castellano pero sí un extenso e interesante resúmen (que imagino formará parte del libro que jarvis menciona). como no tengo claro si pueden o no publicarse aqui direcciones de otras paginas, si te interesa me dices y te la mando en un privado.
mordis
Nessa
FINGOLFIN!!!!!!!
y no admito duda ni discusión al respecto, nessa ha hablado :-] :-]
y dando un mimo a mi rapaz (que se lo merece con tanto ataque sin motivo ¬¬) paso rauda a meterme con mi Istari (toy posesiva yo ahora xD), no me hagas hablar de ese punto 6º, no me hagas hablar!!!
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 26-11-2005 04:22 ]hmm yo diria que de algún modo sí existen en toda la obra, aunque no de forma "real" sino como idea o leyenda (otra cosa será que yo sepa explicar lo que quiero decir xDD)
Partiendo de que "Hada" es una palabra para designar a un ser sobrenatural que, según la creencia popular, posee poderes mágicos, entonces estos seres sí existirían, aunque como concepto, es decir, para humanos, hobbits, enanos… Galadriel podría ser considerada un hada así como podría serlo baya de oro, pero sólo como idea, lo que no significa que realmente lo fueran.
Sin embargo estoy deacuerdo con Aiwendur (saluditos :***) en que ese lugar lo cubren los elfos (pues son los seres más "magicos" que conocemos) pero, teniendo en cuenta lo anterior, con ciertas matizaciones, no le asignaría el concepto de hada a todos los elfos sino a algunos en concreto y, en cambio sí se lo asignaría a algún ser ajeno a dicha raza. En cualquier caso ésto es algo unido a las "creencias populares".
mordis
bueno, pues cada vez nuevas discusiones y nuevas dificultades, ya se sabe como son las rapaces mareando la perdiz :-]
Pues sobre el número exacto a saber, los elfos no lo sabían y por lo tanto nosotros tampoco, respecto al tema de la clasificación algo hay pero como seguramente jarvis lo tiene por ahi (que se hace de rogar para llevar a cabo una entrada triunfal
) pues no me molesto xDDEl caso es que a mi, que seguramente se me ha ido la pinza (es lo que tiene el exilio) se me ha metido una duda, quizás tonta, en la cabeza y es que estaba yo pensando que si los Istari son maiar….. (aqui coincidiré con mi istar particular)…..
"…debemos suponer que los istari eran todos maiar, seres angélicos, aunque no de la misma jerarquía…" (perdonad que no sea literal pero mas o menos es asi la cosa)
vale que me lio, decia que si los istari son maiar y los maiar ainur y todos los ainur participaron en la canción, entonces Gandalf, Saruman…. estuvieron presentes también imagino, y de ser así, recordarían retazos de lo que sucedería (el trozo que les tocara) o su limitación de poder en forma istari limitaría también su conocimiento y recuerdo?
pues nada, segun apareció en mi cabeza aqui lo casco :-]
mordis a todos
Cita: welvyn_16 escribió (el 30-10-2005 a las 10:19): SOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!hace poco me regalaron el juego de lcda pero me he kedado ataskada delante del nazgul no sé como matarlo siempre me acabo muriendo si alguien sabe que hacer contestadme por favor :-[ :-[ :-[
pufff un montonazo ya que lo jugué pero si no recuerdo mal no tuve que matarlo, te escondes en una roca y tiras piedras hacia la derecha, en cuanto el nazgúl mire hacia ese lado tu echas a correr a toda mecha camino abajo, creo recordar que llegando a la granja te encuentras con los demás.
mordis
hmmm desde luego me resulto indigerible la traicion a Fingolfin (el personaje que mas admiración me ha despertado y que recuerdo con mas cariño), nunca Feanor me fue mas odiado que en ese momento, y tan intragable como esa, aunque no se si pueda considerarse traición, me resultó la actuación del pueblo de Númenor para con los Valar al levantarse contra ellos después de todo lo que de éstos habían recibido, y más despreciable aún el modo en que trataron a los hombres que habitaban en la TM, hombres que les tuvieron antaño tal admiración que los llamaron dioses, traicionaron a su propia estirpe y mancharon el buen hacer de sus antepasados, ni siquiera la intervención de Sauron me parece excusa suficiente.
pd mental a pallando: dejame a Turin tranquilo ya home ¬¬ Tu amada Haleth dista mucho de ser mejor xDDD (jeje yo tambien te quiero Istari)