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pos claro que no me he olvidado hermanito, es que doy por sentado que todos se han leido ese estupendo trabajin
de cualquier modo, claro que lo recomiendo, no es muy largo y toca varios aspectos del tema a tratar, muy interesante en verdaddeacuerdo con mi hermanito adorado Lokmes excepto (ains siempre estoy igual
) en eso de que son mortales, no olvidemos que los ents son, al fin y al cabo, espiritus encerrados en un arbol y ¿hasta que punto es mortal un espíritu?, bueno de cualquier modo el tema de la mortalidad de los ent ya se ha discutido y no voy a comenzarlo de nuevo sobre tus preguntas de quien los hizo y cuando despertaron ya te han respondido mis niños sabiamente asique yo intentare responder la de donde habitaron, parece ser que en la PE los ents iban y venian por beleriand a su antojo hasta que las ent-mujeres desaparecieron a finales de la segunda edad y los ents-varones se fueron "amustiando" y recluyendo, principalmente en la zona que va desde el bosque viejo hasta el bosque de fangorn.
uy que tema mas enrevesadin, bueno yo no creo que esten infravaloradas, es mas, creo que tolkien les dió papeles concretos para reivindicar que estaba en contra del machismo que reinaba en su época, incluso nos contó como es un mundo sin mujeres y las consecuencias que tendría reflejadolo con el bosque de fangorn, condenado sin la ent-mujeres. Las mujeres (o personajes femeninos) tienen papeles cruciales, no solo en ESDLA sino en toda la obra de tolkien, Varda, Melian, Luthien, Ungoliant, Thuringwethil, Eowyn….. muchas de ellas hicieron cosas que los hombres no hubieran podido o atrevido. desde luego damos los nobres de aquellas que conocemos, pero no es menor el trabajo de aquellas mujeres que, sin ser nombradas, cuidaron de sus familias o de los heridos, etc…
Sobre Eowyn, a la que ponemos más como ejemplo, bueno, desde luego su papel es fundamental, pero no todo deben ser buenos honores hacia ella desde mi punto de vista, no olvidemos que todo lo que hizo fue en base a desobedecer las ordenes de su rey, algo que es inadmisible en tiempos de guerra, y que a ningún hombre se le hubiese permitido y dejado sin castigo.
pues arantxa nos puso la dire por ahi, asique la traslado aqui tb:
https://www.anarda.net/tolkien/relatos/athrabeth.html
espero que os guste tanto como a mi reinas:*****
juass esto me pasa por poner estos peazo testamento, logicamente no se leen :-]
Galamont el único, no era el unico (valga la redundancia) que proporcionaba invisibilidad y larga vida, todos los anillos tocados por sauron (osea todos menos los 3) tenian ese poder, solo que a los enanos ese poder no les afectaba por como fueron creados, como especifique antes.
tema curioso y dificil de explicar, al menos para mi, estoy deacuerdo con jarvis pero principalmente en su último post, esa fusión de varios caminos es la unica forma de alcanzar la sabiduria, y yo añadiria un camino mas, que me parece funtamental tambien y es la esperiencia, no se puede ser sabio si eres ignorante, no se puede ser sabio si solo escuchas a la razón y no se puede ser sabio si nunca has vivido. En el caso de sam, que es el que vosotros habeis puesto, yo no lo tildaria de sabio, como hizo Cdte, pues en su ignorancia no puede serlo, y digo por su ignorancia, no por su simpleza, que son cosas distintas, sam era simple e ignorante cuando salio de la comarca, y volvio siendo ignorante pero menos simple y por tanto algo mas sabio, dentro de lo que era claro.
mordiskiss
hmm mortalidad e inmortalidad, tema hablado hasta el cansancio y sobre el que tanto nos cuesta opinar desde nuestra posicion de mortales, ambos un don y a la vez una condena, en fin… si os interesa este tema tanto como a mi os recomiendo, ademas del texto que dice jarvis que es muy interesante, tambien la Athrabeth Finrod ah Andreth, lo leí hace bien poco, y es de lo mejorcito que he encontrado, la mortalidad y la inmortalidad se personifican en este texto y hablan entre sí, si bien te queda cierta congoja, la verdad es que me encantó.
mordis
para responder a este tema la verdad es que hay muchas citas a las que se puede recurrir, si hablamos de todos los anillos encontramos esto:
"El principal poder (de todos los anillos por igual) era el de evitar o disminuir la velocidad del deterioro (es decir, el ‘cambio’ visto como algo lamentable), la preservación de lo que se desea o se ama, o la de su apariencia: éste es más o menos el motivo élfico. Pero destacaban también los poderes naturales del poseedor, acercándose así a la ‘magia’, un motivo que fácilmente puede corromperse y volverse malvado, como un deseo de dominio. Y finalmente tenían otros poderes más directamente derivados de Sauron (‘el Nigromante’: así lo llamaban cuando arroja una sombra flotante de malos augurios en las páginas de El Hobbit), tales como volver invisible el cuerpo material o volver visibles las cosas del mundo invisible.
Los Elfos de Eregion hicieron Tres anillos de supremo poder y belleza partiendo casi exclusivamente de su propia imaginación, dirigidos a la preservación de la belleza: no conferían la invisibilidad"
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 131)
"Los Anillos permitían volverse invisible y (como al menos se sugiere tácitamente) esa invisibilidad se relacionaba con el destino (o al menos el peligro que corrían) de los portadores de los Anillos: se convertían en ‘espectros’ y -en el caso de los trasgos y de los hombres- en sirvientes del Señor Oscuro. "
( El retorno de la Sombra "De Gollum y el Anillo")
Ahora bien, cada grupo tenía cosas especiales, los 3 no habian sido tocados por sauron y los 7 y los 9 aunque por varios textos los anillos parecian iguales no afectaban de igual forma a sus portadores:
"De ese modo los Tres permanecieron incólumes, pues habían sido forjados por Celebrimbor tan sólo, y la mano de Sauron no los había tocado; no obstante también estaban sometidos al íšnico."
(El Silmarillion, "De los Anillos del Poder y la Tercera Edad")
"Ahora bien, eran esos Tres los últimos que se habían hecho, y los que tenían más grande poder. Narya, Nenya y Vilya se llamaban, los Anillos del Fuego, y del Agua, y del Aire, que tenían engarzados un rubí y un diamante y un zafiro; y eran de todos los anillos élficos los que Sauron más deseaba, pues quienes los poseyeran podrían evitar el deterioro y demorar la fatiga del mundo."
(El Silmarillion, "De los Anillos del Poder y la Tercera Edad")
hablando de los 7, por que no afectaron los anillos igual a los hombres que a los enanos?:
"El único poder que los Anillos tuvieron sobre ellos fue el de poner en sus corazones la codicia del oro y otras cosas preciosas, de modo que si les faltaban, todo otro bien les parecía desdeñable, y se llenaban de cólera y de deseos de venganza contra quienes los privaban de ellas. Pero DESDE UN PRINCIPIO FUERON HECHOS DE UNA ESPECIE QUE RESISTIA CON FIRMEZA CUALQUIER CLASE DE DOMINIO. Aunque podían ser muertos y quebrantados, no era posible reducirlos a sombras esclavizadas a otra voluntad; y por la misma razón, ningún anillo afectó a sus vidas, ni hizo que fueran más largas o más cortas. Y por eso Sauron los odió todavía más, y más deseó quitarles lo que tenían."
(El Señor de los Anillos, "Apéndice A")
Por que los anillos afectan de otro modo a los hombres y hobbits?:
"La longevidad o falsa ‘inmortalidad’ (la verdadera inmortalidad está más allá de Eá) es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum, y a los grandes en un Espectro de los Anillos."
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 212)
hemos hablado de casi todos los afectados, y digo casi, porque nos faltan los magos, la razon de que gandalf no desee el unico y de que saruman sucumbiera ante el la encontramos aqui:
"La forma principal que esto adopta en ellos [los ‘magos’] sería la impaciencia que conduce al deseo de forzar a los demás a cumplir con sus propios buenos designios y, por tanto, de manera inevitable, finalmente al mero deseo de volver efectivas sus propias voluntades por cualquier medio. A este mal sucumbió Saruman."
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 181)
y finalmente cuales son los poderes del unico?:
"….el Anillo Regente, que contenía los poderes de todos los demás y los gobernaba, de modo que quien lo llevara podía ver los pensamientos de los que usaban los anillos menores, controlar todo lo que hacían y, en última instancia, esclavizarlos por completo….."
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 131)
no voy a ponerme a sacar conclusiones que creo que están claras, y buena gana de hacer mas largo aun el post, que creo que ya me pasé otra vez
(por favor que alguien me riña y me pare de hacer estos testamentos home ¬¬ )mordiskiss:***************************
si, yo tambien creo que la vara es un elemento que sirve para enfocar o canalizar el poder "no verbal", aunque si creo que sin ella ese poder queda inutilizado, como seria el caso de saruman, si bien al quebrarse su baston pierde la capacidad de utilizar ese poder "no verbal", aun debe tenerse en cuenta el poder que derivaba de sus palabras.
uff pues leida queda la athrabeth y es fantastica, si hay algun escrito en el que se personalicen y hablen la mortalidad y la inmortalidad entre si, desde luego es este, enfrentadas y a la vez unidas… realmente merece la pena leerlo.
anda!!!! pues si que habia mas jajaja y como lo prometido es deuda aqui os las dejo :-]
Los HOBBITS se esconden del JINETE NEGRO, en el camino.
El JINETE se inclina sobre el tronco y apoya una mano enguantada en una raíz, pero resbala y se cae de lado.
JINETE NEGRO: ¡La madre que me p…!
DIRECTOR: ¡Corten!
JINETE NEGRO: Perdón, es que resbala…
* * * * * * * * * *
MERRY y PIPPIN están en el carro de los fuegos artificiales, robando la carcasa del dragón.
MERRY: No, coge el más grande.
PIPPIN alarga el brazo y coge un palo que tiene al extremo un preservativo de goma gigante. Los dos lo miran y se echan a reír.
MERRY: A ver, ¿quién ha sido?
VOZ DEL DIRECTOR (riendo): ¡Corten!
* * * * * * * * * *
Dos ORCOS, fuera del decorado, pasan por detrás de la cámara cantando “Aibó, aibóâ€Â
GIMLI: ¡Hey! ¡Esa es *mi* canción!
* * * * * * * * * *
GALADRIEL camina descalza por Lí“RIEN. Empieza a bajar las escaleras pero tropieza y casi se cae.
GALADRIEL: *Biiiip*
Un ENCARGADO DE VESTUARIO se acerca y empieza a recoger el ruedo del vestido.
ENCARGADO: Podemos remeter un poco más la orilla…
SAM: (fuera de plano): Menudo vocabulario tiene la dama (risas)
* * * * * * * * * *
GANDALF cuelga del puente de Khazad-dûm.
GANDALF: ¡Corred, insensatos!
GANDALF se suelta y desaparece en la grieta. Enseguida se oye un “plofâ€Â
DIRECTOR: ¡Corten! Muy bien, Ian, vale esta toma, buen trabajo.
VOZ DE GANDALF: ¿Puede venir alguien a levantarme? Creo que me he roto algo…
* * * * * * * * * *
FRODO y ARAGORN en Moria, en el puente que se derrumba. FRODO está aterrorizado.
ARAGORN: Inclínate a la derecha. FRODO se inclina hacia la izquierda. ARAGORN tira de él.
ARAGORN: Hacia la *otra* derecha, Bolsón.
FRODO intenta no reírse y fracasa. ARAGORN se echa a reír también.
DIRECTOR: ¡Corten! Viggo, será mejor que digas “Inclínate hacia delanteâ€Â.
* * * * * * * * * *
GIMLI camina por Lórien.
GIMLI: Tengo oídos de búho y ojos de halc… (una flecha élfica casi le saca un ojo). ¡Hey! Con cuidado, jovencito.
* * * * * * * * * *
LEGOLAS: ¡Cuenta con mi arco!
DIRECTOR: ¡Corten!
LEGOLAS: ¿Vale con esta?
DIRECTOR: Um… Vamos a probar otra vez.
LEGOLAS vuelve a su marca con cara de mártir.
* * * * * * * * * *
El capitán de los URUK-HAI está en Isengard. SARUMAN pasea a su alrededor.
SARUMAN: ¿Quién es tu amo?
URUK-HAI: Saaa-rúuu-maaan…
SARUMAN: Nononono, es Sá-ruman, Sá-ruman. Con acento en “Sáâ€Â.
URUK-HAI: Ay, sí, perdón.
* * * * * * * * * *
ARAGORN pelea contra un ORCO. Los dos intercambian algunas estocadas y de repente el orco tropieza. ARAGORN pasa de largo y le atiza un espadazo a una columna cercana, dejando una mella enorme.
ALAN LEE: ¡Cuidadooooo!
ARAGORN: Huy, ¿esta no era de piedra de verdad?
ALAN LEE: ¡A ver, Carpinteríaaaa!
* * * * * * * * * *
MERRY pelea contra un ORCO en Moria.
DIRECTOR: ¡Corten! Vale esta, vamos a por otra.
MERRY salta sobre el ORCO, que grita “¡Hey!†y le persigue dándole golpes en el trasero con el plano de la espada.
* * * * * * * * * *
FRODO: Quisiera que el Anillo nunca hubiera venido a mí.
GANDALF (se acerca a frodo y le susurra): … Lo siento, me he quedado en blanco, ¿qué viene ahora…?
DIRECTOR: Coooorteeeen…
* * * * * * * * * *
ARAGORN da espadas a los HOBBITS en Amon Sûl.
PIPPIN: Moooolaaa…
DIRECTOR: ¡Corten!
* * * * * * * * * *
jajajajjajaja es que me descojono yo sola
mordis:*******
de nada estrella
juasssssss si es que me parto yo sola cada vez que las leo, es que no me canso jajajajaja en fin, pues no se si hay mas pero prometo buscarlas a ver si hay suerte, sobre de donde saque estas pues la verdad es que no lo recuerdo, hace un monton que las puse, pero si me vuelvo a topar con ellas os lo digo.
pd: estrella_invisible bienvenida a la pagina
Bueno si damos por posible mi humilde teoria de que Eru era el "equilibrio maximo" y, por ende, que en el se encontraban ambas caras de la moneda (ya se que algunos no estais deacuerdo, es para proseguir con el debate un poco) y que repartio entre sus hijos todo aquello que él era (ya veremos como pudo ser esa repartición), diriais que Eru tiene en cierto modo culpa de los actos de Melkor o podemos eximirle de ella en nombre de la "libertad"? culpamos al niño que utiliza sus armas para destruir o al padre que se las entregó?