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smeagol?? un hobbit bueno?? 😮 pero si se cargó a su primo antes de haber rozado el anillo siquiera 😮
pues si shinoda, snaga significa exclavo y es el epiteto que los uruk dan a los orcos inferiores. por otro lado lugburz es barad-dur, de echo en lengua negra significa torre oscura
mordissss
y tienes toda la razón del mundo rosibolson:*** ambas teorias son acertadas y unidas a su propio deseo de gloria la llevo a hacer lo que hizo, pero lo que no entiendo es porque eso es honorable en este caso o por que la gente la admira tanto, antepuso sus deseos por encima de gente que dependía y confiaba en ella, admiro su coraje y desde luego molaria haberse cargado al nazgul :-] pero no veo honor en quien abandona a los suyos, como se puede desear ser como alguien así. si estubieramos hablando de una mujer cualquiera sin mayor responsabilidad que sí misma entonces ole sus narices pero no es así, que quereis que os diga, si fuera una niña de rohan, no querría a ésta mujer como reina.
es mi opinion
mordisssssss
hola tocaya:*** bueno, refiriendonos exclusivamente a la pelicula en este caso la verdad es que no se ve lo que pasa con los supervivientes del ejercito negro en la batalla de cuernavilla, los que hubiera, que habría, habran huido hasta las faldas de su amo, de cualquier modo éstos, creo yo, no serían los que se encontraran en barad dur, puesto que los orcos que atacan el abismo de helm son de saruman y no de sauron. Por otro lado los que hubiese en la torre oscura cayeron con sauron y su torre tras la destrucción del anillo.
gracias istari:******
He buscado lo de los medio-orcos, el término en sí no aparece en la obra, como dijo morandir, pero se les tiene en cuenta en las enciclopedias que he consultado, y todas, entre ellas la de robert foster, de la cual me fio bastante, concuerdan en que algunos de los "hombres del jefe" eran medio-orcos, salen en isengard también, y, para evitar confusiones no me refiero a los uruk, que eso es otra cosa y su aspecto es distinto, como ya digo, el término en sí no aparece puesto que en realidad los hobbits no saben lo que son, me guio por la información complementaria asique cada cuál que crea como desee.
modiskazos al istari ^^ y a mi montaraz por aguantar que siempre le contrarío :-]
bueno, en mi opinión, eowyn es digna de muchas cosas, es valiente, luchadora, toda una guerrera y cumple un papel fundamental en la pelicula, pero tambien es desleal y quien no sepa ver eso no es objetivo con este personaje, la tierra media está en guerra y el rey, su rey, le da una orden, quedarse y proteger y guiar a su pueblo en su ausencia, y no es solo el rey quien lo decide, sino que lo hace su propio pueblo demostrando así la confianza que tienen en ella, y ella, en su "impulso" o "afan de guerrear" (como querais llamarlo) desobedece esa orden y abandona a su pueblo, a mi esto me parece inadmisible en tiempos de guerra ademas de una deslealtad hacia su rey, su pueblo y hacia sí misma como persona. la gente olvida siempre este echo y lo justifica con que ha matado al rey brujo, cuán distinta sería la opinión de ese acto si sauron, por ejemplo, hubiese enviado una compañia de orcos a masacrar al pueblo sin guia de rohan. Los guerreros de verdad no abandonan a su pueblo.
mordis
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 26-02-2005 00:16 ]Cita: Morandir escribió (el 25-02-2005 a las 20:57): Yo sinceramente no confio al 100% en los escritos recopilados de Tolkien. Hay muchos que se diferencian en más de 20 años y el mundo de ESDLA cambió mucho en ese tiempo en la mente de su creador.
Para mí que esa mortalidad y muerte prematura de los orcos que se cita en el Anillo de Morgoth se refiere a los orcos como resultado del cruze de los primeros orcos (inmortales por proceder de los Elfos) con Hombres corrompidos.
Respecto a Bolgo no creo que sea uno de esos "orcos maiar" que comentamos, pues era hijo de Azog, y los Ainur no podían tener descendencia (salvo el caso de Melian ya discutido en otro post)
bueno, no es cuestión de confianza, esa cita ha sido escrita por tolkien y si no nos fiamos de lo escrito por el poco mas se puede decir, otra cosa serí que hubiera una cita en la que los declare inmortales contrariando ésta, entonces es un tema discutible, no digo que no la haya pero yo no la he visto, por tanto sino me guio por lo que dice tolkien tu me dirás, la información es información y no puede darse mas o menos validez según nuestras creencias.
en el segundo punto, evidentemente estoy deacuerdo, se refiere a los orcos cruzados, lo orcos que conocemos, y de esos estamos hablando, por tanto me das la razon en que los orcos, nuestros orcos, son mortales.
y sobre bolgo, te di la razón, y la explicación pues vete a saber, no puedo discutirla ya que bien sabes cual es mi opinion respecto de que los maiar encarnados puedan tener hijos, ya la deje clara en el tema de ungoliant, y no es plan de repetirla, por tanto es un tema en el que no nos podremos deacuerdo, aunque igual no es un gran orco sino uno de esos primeros corrompidos que se escapo al cruce humano, no se sabe.
sobre los medio orcos existen, ya lo dijo pallando, y creo haber leido que algunos de los hombres del jefe eran medio orcos, lo buscare a ver.
mordis tesorines
pues lo prometido a mi istari es deuda, lo tienes en el retorno del rey, ultima pagina del capitulo "el sitio de gondor".
las palabras solo son palabras pallando, declararte inferior, parecer inferior puede ser beneficioso para uno en una batalla
por algo es el mas sabio de todos, no es cuestion de autoestima sino de sabiduria, hemos visto en varias ocasiones que no siempre el mas poderoso gana un enfrentamiento (vease eowyn vs rey brujo), y quien es capaz de comprender eso tiene media batalla ganada.
lo del enfrentamiento ahora te lo busco y te digo donde esta si lo veo
no, betogolas cielo:*** no discrepamos en absoluto, yo me referia a la escena de la pelicula, ese enfrentamiento no esta por ningun lado, lo unico que hay es un intercambio de palabras que en nada se asemeja con lo que pj hizo, que dicho sea de paso, como bien dijo elfo-negro:*** es una de las mayores sandeces de la pelicula. y sobre el resto del tema nada mas que decir que para eso tenemos un istari entre nosotros :-]
bueno, hay que aclarar que ese enfrentamiento entre gandalf y el nazgul es un invento de pj y en el libro no viene por tanto poco puede simbolizar y por otro lado gandalf en su condición de maia no es inferior en poder al rey brujo.
saluditos
no es eso morandir, no es que a mi no me guste la idea de un orco inmortal, no baso mi teoría en gustos personales, es que lo dijo el mismo tolkien:
""Podían ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain." – el anillo de morgoth
aqui lo deja muy clarito, son mortales y además viven poco.
sobre bolgo tienes razón, vivió un buen porrón de años, pero es que, en mi opinión, este no era un orco común sino uno de esos grandes orcos que nombramos al principio.
un achucho alado para ti, montaraz mio ^^ y claro que me pasaré pero ya mañana
pues de acuerdo estoy en que los elfos no pueden ser cruzados con otras criaturas, a parte de los hombres, sin embargo entiendo que, los elfos corrompidos durante un buen monton de años, de algún modo ya no son elfos, su naturaleza ya no es la misma y por tanto, aunque siempre lo habia visto como tu, creo que cabe la posibilidad de que estas corrupciones puedieran acoplarse con otros seres, no digo que sea así pero cabe la posibilidad.
mordiskisss
jajajajajjaj que descaro!!!!! Estos istari… rapaz no te pongas coloraoooo
juasss pallando, donde has leído todo esto?? como nos dejen descubrimos en un momento los viajes espacio-temporales :-] auque creo que debemos empezar a hablar en modo secreto que los cientificos observan
pd: este mensaje se autodestruirá en 5….4….3….
:-] ains necesito dormir mas
[ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 23-02-2005 20:55 ]el truco está en leerlo primero Menwasul
:******jajajaja eso parece pareja dinamica
aunque seguro que sabes ya su funcionamiento juasssss me ha encantao tu post jajajajagracias sub cielo:*******
hijisssssss pexoxaaaaaa un apretujon alado para ti que casi no te veo :-[ /me echa de menos a su princesita