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pero la pregunta en este caso es,
Fue juzgado Sauron en Mandos????
yo no creo haberolo leido en ningun sitio…
namárië :-] :-] :-]
bueno, acepto que la mayoria piense que murio, pero sigo sin estar de acuerdo. Me sigo aferrando a las dos cosas fundamentales que Gandalf dice: que Sauron NO MURIO, y que los nazgûl COMPARTEN SU DESTINO CON SAURON. Es lógica…, si A es B y C es B, entonces B es A, se deduce…., pero bueno, ya que la mayoria opina lo contrario…
dare mi interpretacion de el asunto:si tuviera que aceptar que murio, diria que creo que el rey brujo murio a manos de Éowyn, al menos en forma corporal, porque se dice en ESDLA, ERDR, capitulo 6:
"…en un motón informe; y un grito se elevó por el aire estremecido y se transformo en un lamento áspero, y pasó con el viento, una voz tenue e incorpórea que se extinguió, y fue engullida, y nunca más volvió a oírse en aquella era del mundo."
Sin embargo, lo único que hago aquí es reforzar mi teoría de que no murió, y creo que queda mas que claro, porque el sugestivo "…en esta era del mundo."
Bueno, no pido mucho…
tan solo que revean su veredicto y consideren esta posibilidad… :-]
namárië
corrijo mi post anterior:
dice "cuando uno", no "cuando una"(a ver si creen que me estoy pasando al otro lado…
)ayyy, pallando, esto demuestra que cuando una sabe demasiado la memoria le falla…
GGRRRRRRR :-Y :-Y :-Y
…………….vamos, que todavia no se ha decidido definitivamente si murio o no…
recuerden que bien podria estar dando vueltas como la famosa Sombra Negra(hasta quiza sea ella misma), o como nessa la vampira :-] , despojado de todo poder e insultandose mutuamente con Sauron y sus amigitos los demas nazgul :-]
entonces, si esto es asi(gracias pallando), se habran generado por primera vez (aunque no esto ni yo mismo de acuerdo con lo que digo), de la miosma forma en que se reproducen…
otra de las cuestiones que me inquietan es como se reproducian los orcos??
como los humanos? 😮 😮 😮 (pero nooo, si eran, o eso creo todos varones…
), como los elfos??? (pero ni siquiera se como se reproducen los elfos )a lo que me refiero es a que cada ser se reproduce de la misma manera de la que fue creado, pero los orcos…(que lio…
)buena observacion la de que estuvieran ligados al anillo y no a Sauron la tuya, pallando, es un buen punto :-] , perooo…
……
………
……………
……………….
…………………(leyendo el ESDLA)…………..
…
bueno, pallando, lo lamento pero no he encontrado el pasaje del que yo habalba antes, pero estoy muy seguro de que decia que los nazgul caerian o resistirian junto a SAURON, y no junto al ANILLO(si alguien casualmente lo encuentra, por favor que lo escriba!!!!! :-] :-] )En cuanto a lo otro, sobre la duda de Gandalf de el posible regreso de Sauron, si encontre el pasaje:
"Y si el Anillo es detruido, Sauron caerá; y ta baja será su caída que nadie puede saber si volverá a levantarse algun día. Pues habrá perdido la mejor parte de la fuerza que era innata en él en un principio, y todo cuanto fue creaddo o construido con ese poder se derrumbará, y él quedará mutilado para siempre, convertido en un mero espíritu maligno que se atormenta a sí mismo en las tinieblas, y nunca volverá a crecer y a tener forma.Y así uno de los grandes de este mundo habrá desaparecido."
ESDLA, LIBRO 5º, CAPITULO 9(La íšltima deliberación), Edición de Minotauro común: PAGINA 194, Edicion Encuadernada de Minotauro:PAGINA 956
Aqui Tolkien se contradice continuamente, en algunos casos dice que "…nunca volvera a crecer y a tener forma." y en otro lado dice "…nadie puede saber si volverá a levantarse algun día.".
Esto, a mi entender, significa que ni siquiera Tolkien tenia muy clara su intencion y su inclinacion respecto de este asunto, y en este texto creo que se reflejan las dudas que lo asaltaban al pensar "muere o no?
", y si el maestro no lo tenia claro, por que habremos de tenerlo claro nosotros???Creo que en este caso Tolkien deja a la libre interpretacion de el lector este asunto. Yo mismo, que mientras buscaba este pasaje para ponerlo aqui, estaba completamente seguro de que Tolkien habia hecho dudar a Gandalf al respecto de el posible regreso de Sauron, y cuando lo lei mientras lo copiaba descubri que esa era la interpretacion que yo le habia dado, y que ni siquiera recordaba el resto del pasaje en el que se contradecia presentando una duda a resolver, puesto que a mi entender, la intencion de Tolkien es reflejar el arquetipo de la maldad, y en el fondo, la maldad siempre regresa bajo multiples formas y que ademas intenta dar una exlicacion a lo que seria el origen del pecado en la "mitologia eruísta", como lo es en el cristianismo y el judaismo la manzana prohibida.
UUUUUUUFFFFFFFFF!!! :-] :-] :-] :-] (que filosofdo fracasado :-] )
bueno, espero la sabia interpretacion de el istari y el eldar :-] :-] :-]
namárië
bueno, ya que todos desvarian, permitasnme hacerlo a mi tambien(como se fue todo por las ramas!!!) :-] :-]
en este caso, no estoy de acuerdo ni con elfo negro ni con pallando, con el pedorn de estos :-]
sobre el final de uno de los capitulosa de ERDR, que en breve pasare a especificar, Gandalf dice algo como…
(aproximadamente, luego lo pondre exacto)
"y la caida de Sauron sera tan baja, que quiza nunca se vuelva a alzar en poder"
estas son las concluciones que yo saco de esto:
Si Gandalf tiene dudas sobre el regreso de Sauron, esto quiere decior que realmente TIENE posibilidades de regresar y, si, como dije antes, los nazgul CAEN O RESISTEN JUNTO A El, se puede deducir que los nazgul no caen completamente. Si Gorthaur tiene posibilidades de regresar, quiere decir que NO ES PUESTO bajo la custodia de los valar, que rapidamente se encargarian de enviarlo de picnic con su buen amigo Morgoth en el VACIO.
Si Morgoth no es capaz de escapar de alli, y si los valar(suponiendo que capturan a Sauron luego de la GA) mandan a Sauron alli, y si Sauron es menor en jerarquia a Morgoth, Sauron no podria escapar, y si Gandalf cree que sauron puede llegar a regresar un lejano dia, por lo tanto los valar no convocan a Sauron ni a Mandos, ni a el Anillo del Juicio ni a ningun lado(uuff, esto me pasa por prestar atencion en las clases de pensamiento cientifico
:-] )Por otro lado, en otro pasajhe que a lña brevedad dire, :-] gandalf dice explicando lo post a su lucha con el balrog:
"…me extravie fuera del pensamiento y del tiempo, y erre por sendas de las que nada dire…"(o algo asi…),
por lo tanto, en ese periodo de modorra que le agarra a gandalf(que deje la droga, que le hace mal… :-] ), a valinior, o a los recintos de eru, o a alñgo asi va.
tengo esa horrible sensacion de que me olvide de intentar esclarecer algo, pero bueno, cualquier cosa luego lo escribo :-]
namárië
pero, como ya dije, aunque su intencion no era hacer trampas, LAS HIZO
namárië
PD: olvide anotar esto;
cuando se pronuncia algo, es una o pueden ser tambien mas palabras?!?!?? :-]
gracias y namárië
alguien me puede decir donde esta esa seccion de "COmputo Hobbit"??
gracias y namárië