Respuestas en debates
- AutorEntradas
-
24/11/2009 a las 23:34 en respuesta a: ¿Qué os parece el asesinato de Thingol a manos de los Enanos #312575
Respecto a los dos puntos en los que muestras desacuerdo conmigo, Celefin, te diré que tienes algo de razón en el primero, más no así en el segundo. Tolkien deja claro que la Cintura de Melian cesa de actuar antes de que la reina se marche (su viaje a las Tierras Imperecederas no es la causa). En palabras de nuestro autor favorito:
"La Cintura de Melian defendió a Doriath durante largas edades de los males exteriores. Pero ahora Thingol yacía muerto, y su espíritu había entrado en los recintos de Mandos; y esta muerte había traído un cambio también a Melian. Fue así que el poder de ella se retiró por ese tiempo de los bosques de Neldoreth y Región; y el Esgalduin, el río encantado, habló con una voz diferente, y Doriath quedó abierta a los enemigos.
En adelante Melian habló sólo con Mablung, pidiéndole que cuidara del Silmaril, y transmitiera sin demora la nueva a Beren y Lúthien en Ossiriand; y desapareció de la Tierra Media y pasó a la tierra de los Valar, más allá del Mar".
Además, en cuanto acabaron las batallas contra los Enanos, se vio que sí había un heredero apto al trono cuando murió Thingol (se trataba de Dior, claro está).
Me sigue pareciendo que el pueblo de Melian es antes los Maiar que los Sindar. Hay que tener presente que la viuda de Elwë era más antigua que el Universo.
21/11/2009 a las 2:14 en respuesta a: ¿Qué os parece el asesinato de Thingol a manos de los Enanos #312570Respecto a la pregunta que da título a la discusión, el asesinato de Thingol a manos de los Enanos me parece una barbaridad para cometer un robo inspirado por la codicia.
Es evidente que el poder fascinador de los Simarils había hecho presa en el rey Elfo y en los Naugrim, pero en ese momento Elwë sólo da una respuesta insultante a una petición no justificada, mientras que los artesanos de Nogrod cometen un asesinato mediante una cobarde agresión desproporcionada, tras una exigencia planteada sin ningún derecho a partir de excusas insuficientes (de acuerdo que el monarca de los Sindar se comporta con mucha soberbia… ¿pero qué clase de respuesta se esperaban los Enanos tras una demanda así?).
Aún peor me parece lo que ocurrió después, cuando los dos regicidas supervivientes mintieron, por afán de venganza, ¡a su propio pueblo!, sin importarles la cantidad de congéneres suyos que podrían morir como consecuencia de ello, incitando una guerra (además de una larga enemistad, de la que estos hechos fueron motor principal) entre dos especies.
Respecto a otros asuntos aquí planteados, no es fácil comparar a favor de unos u otros actos -ya de por sí abominables- estos tristes acontecimientos con las tres matanzas de Elfos por Elfos. Se podría decir que en las últimas los atacantes mataron a sus semejantes, pero también las mentiras de los dos artífices causaron la muerte a hermanos suyos.
Francamente, no veo diferencia alguna entre morir a manos de un Elfo, de un Enano, de un Hombre o de un Troll. El agresor puede pertenecer en algún caso a una raza más predispuesta a los comportamientos nobles, pero eso no convierte sus actos malvados en menos censurables, sino en todo lo contrario. Aparte, la altura de un asesino no es la de su especie, sino la del betún.
Thingol era el Hijo de Ilúvatar de talla más elevada, de haberse planteado un duelo de él contra un Enano el Quendi se hubiese alzado seguramente con la victoria, pese a que había grandes guerreros entre los Khazâd. En cualquier caso, sigo pensando que el legítimo poseedor del Nauglamír y el Silmaril era en ese momento Elwë, el mero planteamiento de un combate por la posesión de los tesoros no hubiera sido justo.
Tolkien, si no recuerdo mal, dijo en uno de sus escritos que como Aulë era el que más se parecía en pensamiento y en poderes a Melkor, los Naugrim tienen ciertas semejanzas con los Orcos; sin embargo, no cabe duda de que aquellos son mucho más bondadosos que éstos.
Mi aplauso para los Gonnhirrim de Belegost por intentar detener el conflicto bélico.
Melian, ciertamente, se merece toda la compasión y comprensión del mundo en esta historia (recordemos que era contraria a las decisiones de su marido sobre Beren y las Joyas). No abandonó a su pueblo, volvió con él (ella no era una Elfa). Y no olvidemos que al hacerlo no dejó desprotegido a nadie. En palabras de Tolkien: "La Cintura de Melian defendió a Doriath durante largas edades de los males exteriores. Pero ahora Thingol yacía muerto, y su espíritu había entrado en los recintos de Mandos; y esta muerte había traído un cambio también a Melian. Fue así que el poder de ella se retiró por ese tiempo de los bosques de Neldoreth y Región; y el Esgalduin, el río encantado, habló con una voz diferente, y Doriath quedó abierta a los enemigos". Es decir, la viuda de Elwë sufrió un cambio y eso hizo vulnerable a su reino, en un momento anterior al regreso a Valinor de la reina (quien, por cierto, sabía, según nuestro escritor favorito, que el destino de Doriath estaba próximo a cumplirse, o dicho de otro modo, que ya no había salvación posible para ese país, con independencia de la presencia o no en la Tierra Media de cualquier Maia).
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 21-11-2009 02:22 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 21-11-2009 02:23 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-11-2009 23:47 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 23-11-2009 23:48 ]
Durante siete años.
Si esto es correcto…
¿Quién no quería pactos ni trabas excepto con aquellos que lo habían enviado? (Ojo, esto se dice en el libro una sola vez).
Saludos a todos.
Elijo al tolkieniano.
¿Isildur o Aragorn II?
Saludos a todos.
¡De nada, Neume!
No mucho más de doce yardas, según Bilbo.
Si esto es correcto…
¿Quién se echó a llorar?
Saludos a todos.
Me quedo con la no mutante.
¿Ilmarë o Uinen?
Saludos a todos.
Pedro Almodóvar.
¿Rochallor o Sombragrís?
Saludos a todos.
¡Como de costumbre, entendiste muy bien la pregunta, Neume, para las tres cosas servía! ¡Enhorabuena! ¡Confirmación realizada! Es tu turno.
Saludos a todos.
Prefiero a Ancalagon por tolkieniano, aunque sea malo y no conceda deseos.
Respecto a la cuestión anterior, creo que prefiero a los 13, espero que los 7 no se ofendan.
Antes de que se me olvide, no eres una hereje, Neume, Raistlin Majere no tiene mucho que ver con Tolkien.
Aquí va mi pregunta:
¿Baya de Oro o Galadriel?
Saludos a todos.
La verdad es que no es fácil, Sméagol quizá.
¿Los terroríficos Espectros del Anillo o los no menos terroríficos Profesores de Matemáticas?
Saludos a todos.
Dáin Pie de Hierro.
¿Smaug o Crisófilax Dives?
Saludos a todos.
Fangorn, aunque con dudas.
¿Beleg o Legolas?
Saludos a todos.
Trato, sin duda.
¿Angmar o Minas Morgul?
Buenas noches de nuevo, Neume.
Saludos y feliz Halloween para todos.
De castaño y verde.
Si esto es correcto (debo confesar que no estoy seguro de ello)…
¿Qué era a la vez el palacio, un sitio seguro para guardar los tesoros y una fortaleza contra el enemigo?
Saludos a todos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 31-10-2009 02:03 ]
Voy a optar por los vampiros, pero con muchas dudas.
¿Aulë o Ulmo? (¿Dificililla, eh?).
Buenas noches, Neume.
Saludos a todos. [ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 31-10-2009 01:39 ]
- AutorEntradas