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Respecto a si puede ser mas enriquecedor es otra de esas opiniones que quizás se me tumbaran al ver LDDS (¿Es ya termino oficial para La desolacion?) pero rompen el espíritu Tolkien en muchas partes. Y como decís lo mejor sería que se pareciera a la trilogía de ESDLA pero me temo que no va a ser así, sobretodo porque todos esos cambios que pueda darle a El Hobbit para ello los inventa el trío guionista y no se basan en los escritos del maestro.
Con todas las escenas que señalas @aragorn_II veo que enriquecer poco, si le den mas acción a la historia es cierto, pero algunas alcanzan vacios increíbles y no amplian sino que añaden, y con ello muchas más preguntas.
No quiero desviarme pero en UVI la compañía las pasa canutas para cruzar las montañas grises y Radagast o Azog vuelan con conejos o lobos para cruzarla. ¡Pues sí! Y no creo que Peter reescribiera ese guión sobre la marcha, pero tengo el presentimiento de que las declaraciones de los actores de que Peter actualizaba escenas sobre la marcha se van a notar más en Partida y Regreso.(por la batalla)Asi que como ya dije antes, de las cinco peliculas que habrá disponibles en diciembre si que coincido que LDDS es la que más se aleja de ser una adaptación del obra. Una muy muy libre adaptación. A la espera de ver Partida y Regreso
@aragorn_II ¿existe algún tema en el que podamos debatir si en un universo paralelo el señor Christopher aceptará las películas habría colaborado en el guión? Es algo que se me acaba de ocurrir, y si no repudiará las adaptaciones quizás veriamos algo mas fideligno.Por cierto, en LDDS ¿los elfos también capturaran a Thorin junto a toda la compañía no? tuririririru Otra cosa desigual 😛
Dos preguntas así rapidas sobre los libros. Año a año me compro uno nuevo, cada Navidad pues en los últimos conseguí Los cuentos inconclusos, Los cuentos perdidos I y los cuentos perdidos II por este orden. Me interesan los de Historia de la Tierra Media e Historia de El señor de los Anillos pues prácticamente es lo único que me falta de Minotauro. Como veis de los ya tengo los dos primeros de Historia de la Tierra Media y decidí que me saltaría el tercero (Me consta que son solo poemas y es la parte que mas me cuesta de Tolkien, me cuestan muchísimo (por eso evadí las aventuras de Tom Bombadil, que tengo en Cuentos desde el Reino peligroso [que incluye Roverandom, Egidio, etc…]. Ahora lanzo mi primera pregunta de los que me faltan de Historia de la tierra media IV, V, VI, VII, VIII e historia de el señor de los anillos estas navidades quiero conseguir uno o dos, pero los que mas hablen de La Tercera Edad y acerquen sus contenidos a la historia de los enanos, y del norte en general, ¿esos sería El Retorno de la sombra y la Traición de Isengard no? En cambio si solo se incluyera un capitulo o dos de eso pues seguiría con mi itinerario habitual, es decir, La formación de la tierra media.
Respecto a los Apéndices yo los descubrí hace años después de El Retorno del Rey, en la edición de bolsillo de Minotauro, y desde entonces siempre he creído que cualquier ejemplar que contuviera El Retorno del Rey tendría los Apéndices.
Ojalá cuando leí en Silma hubiera sabido que tener un mapa aparte no era tonteria, Beliriand y los arboles genealógicos de los elfos son un quebradero de cabeza la primera o segunda vez que entras en contacto con los personajes del Silmarillion, asi mismo mi novia me regaló hace un año
https://www.tolkienbiblioteca.com/mapa-de-beleriand-minotauro.html porque la chica del fnac la pilló despistada, el mapa esta muy chulo y supongo que me ayudará en proximas lecturas de la primera edad pero debo decir que es uno de los ejemplares minotauro sobre tolkien que no recomiendo a nadiePor cierto, la segunda pregunta es acerca de las Cartas de Tolkien, ¿existen en español, en alguna especie de edición de minotauro? me manejo con el inglés pero ese tipo de texto podría hacerse muy confuso
@Aragorn_II Es un gran momento Aragorn ganando tiempo con los uruks jajajaja Cierto que las batallas difieren muchisimo, y más teniendo en cuenta que de los cinco ejércitos se narra un párrafo que le cuentan a Bilbo después. Pero aun asi yo creo que mucho de lo que monten en La Desolación tendrán que desmontarlo en Partida y Regreso asi que una se apoya en la otra para alejarse del libro.
Evidentemente perdí las esperanzas al saber que el actor que lo interpreta no fue llamado a Nueva Zelanda para el rodaje adicional, pero a lo que me refería es que es un disanciamiento de la historia original que en absoluto me habría importado, no como Tauriel o Azog que tengo que ir por ahi explicando a mis conocidos quien son. Además que tambien me gusta la parte del linaje de Durin en la que Thor viaja hasta las puertas de Acebeda y es asesinado por Azog y el sirviente vuelve a contarlo al resto de la familia, y que asi se inicia la posterior guerra Enano-Trasgo, y eso en las peliculas es un capricho absurdo de los reyes enanos que intentan conquistar Moria sin recursos.
No nombremos mucho al Nigromante a ver si se nos va a aparecer…no en vano Peter rodó la pelea AnnatarVSElessar en la Puerta Negra pa darle chicha, menos mal que lo mantuvo en el sacrificio original de dar tiempo a Frodo y nada más.
Espero que se curren la muerte del Gobernador, supongo que huirá de la ciudad de los primeros en un bote y luego le caerá el dragón encima o algo xD
Creo que tienes razón, siempre sin contar con Partida y Regreso porque a saber lo que mete ahí el amigo Peter. Que Legolas tenga un papel extendido a meramente saludar con malas caras a los enanos en el bosque negro era de esperar, y no me desagrada en absoluto, ojala Gimli estuviera de campamento en Colinas de Hierro y bajará a luchar junto a Dain! De los viajes domingueros de Azog y Tauriel tampoco sabemos mucho pero quizás sean demasiado exagerados teniendo en cuenta que el primero murió y el segundo es inventado. Y el gobernador pues en fin, Tolkien en poquillos párrafos nos da a entender que es un aprovechado y bastante corruptillo el hombre, en una pelicula que irá a ver todo tipo de gente pues le mete caña a esta faceta no?
Aunque sea una buena pelicula si de verdad se separa tanto del libro creo que podrá ser bastante repudiada por nuestras comunidades, hablando por mi las partes que mas me desagradan de UVI son el carro de Radagast y que los enanos no fuera por tuneles en la ciudad de los trasgos (tenia ganas de ver más oscuridad y enanos asustados) que son las que más difieren de la obra de tolkien. Así que estoy bastante en desacuerdo con que La Desolacion y Partida y Regreso difieran mucho del libro, fue buena la noticia de que dos filmes pasaran a ser tres, pero si sumando dos tercios de la trilogía no alcanzan lo que Tolkien escribió me depepcionará bastante.
Si, a tu último párrafo me refería, que sería de buen ver esa preparación y reunión de orcos.
Pero en un apunte Peter nos ha distinguido Azog con los orcos y los trasgos del Gran Trasgo diferente, asi como los trasgos de Moria de la trilogía original. Que opináis? Tres “razas” de orcos (aunque en el libro sean “solo” goblins de los que viven en las nubladas, las grises y las de Angmar), todas juntas en la batalla? a mi también me gustaría, si van a sobrarse a CGI que no se pongan un limite.A mi tampoco, me lo imaginaba una mezcla entre Hagrid (Harry Potter) y un forzudo del Presing Cacht. Vamos, lo que es Beorn, un tio enorme con barba.
Imagino que en esta película se nos mostrará algo de Colinas de Hierro (espero) y que al finalizar los entierros Balin dará pequeñas trazas de su plan de ir a Moria (a no ser que haya un Epílogo como en El Hobbit donde viaja a Bolsón Cerrado con Gandalf donde aun estaría planeandolo).
Y una duda que me atormenta, y que espero que resuelva es que Peter tendrá que explicar de donde salen los ejércitos de Azog. Es decir, el asentamiento trasgo del norte es el Monte Gungabad. Lo más normal es que los espectadores sean algo escepticos y quieran saber porque hay una tropa de orcos para luchar, su asentamiento, y todo eso. Asi como en LCDA nos muestran que los uruks que acechan a la Compañia vienen de Isengard, los Wargos que atacan al pueblo de Rohan también, los Hombres del Este, o los Haradrim…es decir, su origen. Ya en UVI solo vimos una (en mi opinión) pobre reunión en la cima de los vientos, lo que no podría explicar que en la batalla de los cinco ejércitos, después de que Dol Guldur aparezcan tantas fuerzas del mal. Espero que nos prepare una coartada.
Además de Beorn, están todos los osos de su llamémosla ‘manada’, con los que se reunió la noche en la que Gandalf, Bilbo y los Enanos llegaron a su casa, y con los que Beorn fue hacia las Montañas Nubladas a averiguar si el relato de Gandalf era cierto (ese es el pasaje en el que Beorn interrogaba a un Trasgo). Y en el trailer no creo que sea Beorn, sino un oso común a los que gobierna, al menos eso decían en la transcripción oficial del trailer (donde por ejemplo sí mencionaban que el que ataca a Gandalf es Thráin).
Entonces creeis que veremos un ejercito de osos? o una manada? irá beorn solo a la batalla de los cinco ejércitos o llevara una guardia de tres o cuatro osos?
Por cierto, se sabe si Mikael Persbrandt (Beorn) estuvo en el rodaje adicional? Aunque la mayoria sería CG (el oso) saldrá como hombre en Partida y Regreso digo yoMe gustaban más las cajas extendidas de ESDLA…solo con el titulo de la película. ¡E imaginé que estas serían así! Tengo la edición especial de la BSO de UVI y era muy parecida a la VE de Las Dos Torres solo que en tamaño CD 😛
Resuelta esa parte!!! lanzamos cuestión
¿Habrá o no carga de jabalíes? Así a saco a reventar orcos
Yo la batalla de los cinco ejércitos siempre me la imaginé en un explanada a las puertas de Erebor, en un campo de batalla que limitara la ciudad de Valle, Erebor y las mismas colinas del Valle. Pero aqui habrá muchas peleas dentro de la misma ciudad de valle al parecer. Eso no me gusta demasiadoNo @aragorn_II jajaja ya se que no morirá de la caída, era solo un comentario irónico. como vimos en AUJ la gravedad de la Tierra Media es algo que no parece afectar en esta trilogía (véase la ciudad de los trasgos)
Pero sin duda tendrían que señalarle algún tipo de ocupación a Gandalf antes de los eventos del hobbit. Y lo que fuera que estuviera haciendo (en las películas) aparecerá como recibe el mapa y la llave.
Coincido con @Wolfimbul que Gandalf según las descripciones nunca estuvo preso, en EH señala que estaba allí y se encontró por casualidad a Thráin, y en LCDA que fue su investigación de Dol Guldur la que le llevo a los calabozos y a Thráin. De todas maneras no tendría nada de relación con un posible encarcelamiento al investigar con Radagast.
También, porque cuando Radagast va a Dol Guldur ve a un espectro (bueno, ve una sombra que le ataca y un vórtice e una puerta) y no a Thráin, luego Radagast permitiría ir a Gandalf (que si ponemos de excusa las setas que se fuma pues nada) a un lugar con espectros, donde aparecería Thrain sin llave y sin mapa. Si los dos Istari señalan que es una trampa Thráin esta embrujado o simplemente esta Sauron jugando con Thráin y Gandalf?
Vaya @aragorn_II no recordaba que especificamente Radagst y Gandalf viajaran a Dol Guldur en el trailer, pero llevo unas semanitas sin verlo 🙁
Me parece que tu ultimo post es una declaración bastante acertada de lo que podría pasar, la idea de que capturen a Gandalf y el concilio ataque por ello, y por eso Gandalf estaría herido en esas batallas (Galadriel arrastrandole) sería una trama que prometeria bastanteLo unico que me cabe especular a mi hoy es que la narración de Thrain después de Azanulbizar sea el flashback de la Desolación de Smaug. Quizas al morir el Thor y como dijo Balin los enanos siguieron a Thorin, Thrain se sienta despechado (monarquicamente hablando) y esa sea la relacion Thorin-Thrain que se trae Peter entre manos. Nosotros conocemos lo tozudos que son los enanos a lo largo de todas las historias de Tolkien, y para mi ese enfrentamiento entre familiares no tiene sentido, pero cosas mas raras vimos con los conejos de Radagast.
Como y cuando Thrain le de el mapa y la llave a Thrain es algo que no alcanzo a imaginar, pondría a Gandalf en un flashback en Dol Guldur (contando que su espada no sea Glamdring) y que por entonces no habia nada de mal en el bosque, que este llego justo después cuando los nazgul salieron de sus tumbas. (Thrain muere de la ostia enorme de caer desde donde cae en el trailer; xD ya se que luchara con Gandalf, pero romperse en pedazos se rompería)
Y Gandalf y Radagast solo viajan a las tumbas y a convocar el concilio de nuevo
Yo de Beorn siempre lo habia situado como la parte mas estrecha de un lazo en su especie, como si fuera el ultimo de una estirpe que vive escondida y el que la vuelve a repoblar, eso si, Tolkien nos dijo que el mismo Beorn puso nombre a la Carroca, y su amistad con Radagast y todo eso también denotan que tiene muchos muchos años. Tambien en mi mente comparte un grupo de personajes en la Tierra Media bastante ambiguos, de los que menos sabemos y que viven en un lugar que pocos se atreven a transitar, y por ello sabemos menos (Tom Bombadil, Barbol..)
Como mucho yo creo que podrían quizas cambiar el odio de Beorn hacia el Gran trasgo y los trasgos por Bolgo y los orcos. Tambien dejar de lado su amistad con Radagast y relacionarlo directamente como amigo de Gandalf
Podría ser que después de que los enanos pasen por Esgaroth vaya Bardo a pedir ayuda al bosque y sea la imagen en la que un elfo señala algo a Legolas en un sendero del bosque? La ayuda sería contra el dragón o contra los orcos. Y que el amor de Tauriel fuera con Bardo (soltero y con hijo de hombres, nose, el amor hombre-elfa de Peter Jackson) al ir este a pedir ayuda?. Recordemos que en los libros los elfos tienen amistades con la ciudad de lago y no podría descartarse que nuestros protagonistas hombres y elfos se conocieran.
