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¿Sabéis qué? Algún día habría que hablar de Aulë porque siempre está liado con cada personaje…..
Lo primero de todo, faramir3344, por favor, no digas que no vas a seguir participando aquí. El nivel, pues no sé, yo tampoco me considero una experta en Tolkien, veo a mucha gente mucho mejor que yo. Así que quítate esas ideas de la cabeza. Esto es un foro y que yo sepa no hay que pasar exámenes de conocimientos para poder participar.
Huy, mezclamos cositas por aquí..Libre albedrío, moral, codicia…Esto parece una batidora!!!
Sobre el libre albedrío, yo creo que todos los seres de Arda, en mayor o menor medida están ligados a los designios de Eru. Manwë ni siquiera sabe ni la mitad de lo que piensa Eru. Más bien es Eru el que le permite ver una parte de sus pensamientos. Los elfos, cuando se alejan de Valinor, tienen más capacidad de decisión. Los hombres son distintos y en teoría tienen libertad. Mmmm, pero yo pienso que todo lo que sucede en Arda, absolutamente todo, está previsto. Como ya dije en alguna otra ocasión, existen posibilidades de actuación, y conforme a la opción escogida, una cosa sucederá y otra no. Pero al margen de las opciones, está claro que todo va encaminado a un determinado Fin que sólo Eru conoce.
Creo que no se puede calificar únicamente a Fëanor como egoísta. Está claro que los silmarils atraparon a mucha gente, véase Thingol, y eso que tenía a Melian al lado que ni siquiera lo pudo evitar. Y no es exclusivo de los silmarils, ahí está el famoso anillo.
Puede que el regalo que te han hecho los valar haya sido generoso, y conforme a ello, Fëanor debería haber entregado los silmarils, pero Fëanor no se guía por los mismos valores que imperan en Arda. Es un personaje con sus propias ideas y moral, con lo cual, para él el acto de generosidad de los valar (que yo no sé hasta qué punto es de generosidad) no tiene el mismo valor que para los demás elfos. Ese punto de rebeldía me gusta.
Y sobre la moral, no hablaré. No tengo muchas ganas.
Tenna rato y ¿hantalë? (suerte para los exámenes)
Cuando Fëanor crea los silmarils, nadie se muestra contrario a que Fëanor se quede los silmarils, ni siquiera los valar. Por otra parte, no entiendo por qué los valar no son más previsores y hacen luces de emergencia por si acaso a Melkor le da por dañar los árboles (cosa más que probable).
No había ninguna norma que estableciera que Fëanor debía entregar los silmarils. Como objeto de su propiedad, estaba en su derecho de conservarlos si quería. ¿Qué hubiera sido entonces de la gente que vivía en la Tierra Media?
Algunos decís que los silmarils estaban hechos de la luz de los árboles y por tanto, no eran en sí mismos de él. Bueno, eso es irse un poquito por las ramas. Pondré un ejemplo:
El pintor que pinta un cuadro. Necesita un lienzo y unas pinturas. El resultado final no es sólo obra del pintor, sino que ese dibujo no tendría razón de ser sin el lienzo ni las pinturas que son totalmente necesarias. ¿Podría entonces reclamar el dueño del lienzo que ese cuadro es suyo alegando que sin el lienzo no se podría haber la pintura? ¿Incluso podría llegar a afirmarse que los dueños del cuadro son tres personas? Puede parecer un ejemplo tonto y raro, aunque tiene reflejos legales pero de un tiempo antíquisimo.
Pero no estamos en este caso. La luz de los árboles es un regalo, una donación, por lo tanto, los propietarios de la luz son todos (que es lo mismo que decir, ninguno en exclusiva). Pero Fëanor, siendo uno de los propietarios de la luz, crea los silmarils, una obra en exclusiva de él, puesto que el resultado es un objeto totalmente distinto. Así pues, Fëanor es propietario en exclusiva de este nuevo objeto, que ya no es una luz. Me remito al párrafo anterior. Una cosa es la materia y otra el resultado, que es lo que en realidad cuenta.
Uff, qué perezosa estoy para escribir
Pues rápidamente yo también creo que hubo más uniones entre elfos y hombres de las que se nombran. Ahí está el caso del príncipe Imrahil que, por cierto, parece que le eleva de categoría, porque si no recuerdo mal él luego tiene bastante protagonismo ya que anda todo el rato con Aragorn y Éomer. Y bueno, en Gondor había más regiones o feudos, tal y como se quiera entender. Prefiero no empezar con el tema de la sangre.
Buena suerte en los exámenes!!! Cuidaos mucho!!
Y a seguir con esos sueños guajiros
Jajaja, ahora entiendo por qué Melkor odiaba tanto a Fëanor, jajaja. Pero pobre, liarse con Nienna, con lo deprimente que es, solución desesperada y tanto..Aunque también he oído por ahí, gente que relaciona a Nienna y Gandalf ¿esas visitas de Olórin eran meras visitas? Imaginación al poder. Pobre Melkor, no lo podía tener todo
Ilunen, ¿te gusta Snape? A mí también!!! Ni Harry Potter, ni Dumbledore, ni Voldemort ni porras. Severus Snape, el mejor!!! Aunque no he leído el último libro y no sé cómo sale ahí Snape.
Ahora que decís que Maedhros pudo ser violado por Melkor, ¿también lo fue Húrin? Y ahora que lo pienso, ¿podrían ser los orcos, hijos de elfos a los que Melkor había capturado y violado? Porque supongo que esos hijos podrían salir deformados. Aunque luego está esa duda que se plantea en los cuentos inconclusos de que los Drúedain y los orcos pudieran estar emparentados y se llamaran los unos a los otros, los renegados.
Y repitiendo lo mismo: Os he echado de menos!!!!!
Cita: 11-01-2004 a las 01:02, Ilunen wrote:
Que tenga siete hijos no es positivo, al menos segun Tolkien. Demostraba que era bastante lujurioso. No es que a nosotras nos importe. A Nerdanel tampoco
Por cierto, ya que dices que tenía razon al no dar los Silmarils, ¿por qué no te pasas por el debate?. El Innombrable está muy, pero que muy enfadado al ver que una de sus más insignes seguidoras no se digna a defenderlo. Y si vieras el látigo nuevo que se ha comprado en las rebajas, yo me lo pensaría dos veces antes de hacerlo enfadar. En serio.
La verdad es que también pobre Nerdanel, siete nada más y nada menos. Casi nada. Nada, que el Innombrable salió demasiado fogoso, jaja. Todo un carácter.
He visto el debate, pero no participé porque poco tengo que añadir a las posturas que defienden que no debió entregar los silmarils. Problema de los valar, que lo solucionen ellos. Buuuueno, haré acto de presencia para evitar el azote del Innombrable (¿de verdad quiero evitarlo?¬¬).
Tolkien, perdónanos..Pero no haber delineado un personaje así, jajaja.
Sí, lo de la matanza, tienes razón, creo que es un modo de hacer más trágica la salida de Valinor y castigarla, y hacer ver que Fëanor es un personaje ¿cuasi maligno, podría ser?. Decías que Fëanor no le caía bien a Tolkien, y yo también lo creo. Y a pesar de todo, me encanta este personaje, junto con Melkor dan vidilla al Silma. A ver qué elfo tiene los c****** de:
– negarse a dar los silmarils, y con razón.
– ir en busca de Melkor, desafiándolo
– abandonar Valinor
– y tener nada menos que 7 hijos ¬¬
Ya he nombrado al Innombrable. Perdooooooooon!!! Pero eso es un verdadero ELFO
Lo que no entiendo muy bien es por qué descartó al final que Melkor pudiera violar. ¿Quizá porque elfos como Eí¶l podían hacerlo también? Yo ya dije que en ese matrimonio había algo muy rarito.
Ya, ahora que dices lo de Maeglin, es un poco incoherente la idea de que los elfos no puedan violar y el hecho de Maeglin se quede con Idril, y no creo que sea para contemplarla simplemente, digo yo..No sé si esto ha sido un error de Tolkien o no.
Creo recordar que los ángeles son asexuados y no existen ángeles femeninos ni masculinos. En cuanto a lo de Dios tomando cuerpo, me refería al hecho de si creemos que los valar son como dioses. No estaba aludiendo a Eru, aunque bueno, vete tú a saber, a lo mejor tomaba cuerpo de vez en cuando y se mezclaba entre los elfos, quién sabe ¬¬
¿Maedhros? Pobrecito, espero que no, no pensemos mal..
Ok, Ilunen, entendido perfectamente. Idea del control de tus instintos y todo eso, pero en tal caso, aquí Tolkien se separó un poco del cristianismo, porque a nadie se le ocurriría decir que Dios tomó un cuerpo y podía practicar sexo. Y si vemos a los valar como ángeles (¿?), menos aún, cuando estos seres son asexuales.
Turambar, ¿y a quién violaba Melkor? Me resulta curioso que a pesar de que un elfo sea malvado, véase Maeglin, sea incapaz de violar y Melkor, de alguna manera, sí. Porque ya me diréis que pensaba hacer Melkor con Lúthien. ¿Contemplarla solamente? jeje
Taluego!!
Buena cuestión, Eru_el_unico, siendo Olórin, es decir, pudiendo Gandalf utilizar todo su poder quizás veríamos perdedor a Sauron. Pero si Sauron tuviera también todo su poder y se enfrentara en esas condiciones con Olórin..mmm, cualquiera sabe cuál sería el resultado, porque Sauron tampoco es cualquier maia. Pero en las condiciones en que Gandalf está en la Tierra Media, no.
O_O Sara, muy optimista te veo yo..Incluso con el anillo!!! Pues entonces el Rey Brujo sería pan comido para Gandalf, ¿no crees? y el Rey Brujo no es un maia. Y yo creo que Sauron ejerce un gran poder desde la distancia: el miedo, despertando traiciones y demás.
Uff, hubiera sido una pasada ver un combate entre ellos dos, pero aún siendo Gandalf un maia muy poderoso, creo que Sauron es más poderoso que él. Quién ganaría, quién sabe..a lo mejor, acababan destruyéndose los dos al mismo tiempo
Y eowyn4, Sauron es muy inteligente, su problema fue ese anillo. No hay más que verlo en el Silma.
Araernil pensando seriamente en cambiarse el emblema de Idril por uno de las huestes de Sauron :DDD
Pues mira, Aranel yo sólo he encontrado por internet los cuentos inconclusos en inglés. Pero haz caso de Celebrindal_Piesdeplata. En una biblioteca, puedes encontrar incluso libros de la Historia de la Tierra Media. Merece la pena leer los Cuentos Inconclusos, así que suerte!!
Pues tengo Los cuentos inclocusos en inglés, y dice:
"….Teleporno of the Teleri…Teleporno is Celeborn…"
Está dentro de la historia de Galadriel y Celeborn.
Saludos!!