Una tertulia inesperada
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09/02/2009 at 17:11 #301639
aratirModeratorPablouy, en todo caso, el cuerpo sí es el mismo, lo que cambia es más bien espiritual pero no que tiene un “nuevo espíritu”, quizás es como dice Neume que parece que es un cambio espiritual o no. Quizás es algo ¿similar, o parecido? a lo que les ocurre a ciertas personas que, tras estar muy graves y a punto de morir, o regresan de una muerte clínica. En todo caso vuelve con más fuerza, más responsabilidad, másÂ…En realidad cuesta mucho describir como vuelve realmente y creo que cada uno podríamos describirlo de una manera.
Neume, yo creo que realmente no sabía si podría superar la prueba y, por eso, siempre intentaba no pasarla, la evitaba, por eso no quería entrar aún en Moria, pero también sabía que había llegado el momento de hacerlo. Quizás sabía que si la superaba, si superaba la muerte, podría “convertirse” en lo que fue después.
Lo que tampoco sabemos es si realmente muere (en el sentido físico de la palabra) o sobrevive a la muerte, o qué pasa realmente, o al menos a mí, a día de hoy, no me queda del todo claro.
09/02/2009 at 21:46 #301640
pablouyParticipantInvestigando un poco en los montones de archivos que hay por internet, encontre una respuesta del mismísimo Tolkien a tu pregunta aratir de si Gandalf realmente "muere muere".
Si tienen oportunidad lean las cartas de Tolkien, en especial una dirigida a
Robert Murray, creo que la n° 156 en la que explica como es que realmente Gandalf "muere".
Yo la encontre pero en ingles, si alguno logra encontrarla en español estaria realmente agradecido si me avisan el link.
Bueno saludos!! :-]
10/02/2009 at 11:26 #301641
aratirModeratorGracias pablouy por hacernos referencia a esta carta, que he buscado y he leido, y esto nos dice Tolkien sobre lo que le sucedió a Gandalf en la carta nº 156, acompaño los fragmentos más importantes:
Cita: Gandalf «murió» realmente y se transformó: pues eso me parece a mí el único engaño verdadero: representar algo que pueda llamarse «muer¬te» como si nada se alterara. «Yo soy G. el Blanco, que ha vuelto de la muerte.» Probablemente, debió haberle dicho a Lengua de Serpiente: «No he pasado a través de la muerte (no "el fuego y la inundación") para intercambiar palabras torcidas con un sirviente». Y así sucesiva¬menteÂ…
Más adelante, hablando sobre los istari y su condición, nos dice:
Cita: Sólo Gandalf pasa plenamente las pruebas, en el plano moral al menos (comete errores de juicio). Porque en su condición era para él un sacrificio perecer en el Puente en defensa de sus compañeros, menos quizá que para un Hombre o un Hobbit mortal, pues él tenía un poder interior mucho más grande que el de ellos; pero también más, pues se humillaba abnegadamente de confor¬midad con «las Reglas»: pues por lo que sabía en aquel momento, era la única persona que podía dirigir la resistencia contra Sauron con buen éxito, y toda su misión resultaba vana. Devolvía el mando a la Autori¬dad que establecía las Reglas y abandonaba las esperanzas personales de triunfo.
Y esclarece un poco más sobre el motivo de Gandalf:
Cita: Los «magos», en cuanto tales, habían fracasado; o, si gustas: la cri¬sis se había vuelto demasiado grave y estaba necesitada de un incremen¬to de poder. De modo que Gandalf se sacrificó, fue aceptado, fue fortalecido y retornó. «Sí, ése era el nombre. Yo era Gandalf.» Por su¬puesto, su personalidad e idiosincrasia siguen siendo las mismas, pero tanto su sabiduría como su poder son mucho mayores. Cuando habla, exige atención; el viejo Gandalf no podría haber tratado del mismo modo con Théoden ni con Saruman.
Cita: Al final, en el momento de partir para siempre, se re¬sume así a sí mismo: «Fui el enemigo de Sauron». Podría haber añadido: «Con ese fin fui enviado a la Tierra Media». Pero de ese modo al final habría revelado más que al principio.
Bueno, creo que quedan más o menos resueltas nuestras dudas sobre Gandalf.
:-]
10/02/2009 at 16:00 #301642
LordDarkParticipantAyer estube viendo este tema en el foro y fui corriendo a el capitulo de las dos torres donde gimli, legolas y aragorn se encontraron con el en fangorn. Cuando dice que "cuando derribo al balrog que cayó por la ladera destruyendo el flanco de la montaña" y le envolvieron las tinieblas y que erró lejos del pensamiento y del tiempo del que nada dirá", siempre pense que fue a mandos y de ahi fue a ver a manwe y le designaron que su mision no estaba completa pues se habia arriesgado por derrocar a sauron del poder, defendiendo a la compañia del anillo para que el mal no se hiciera con el anillo. Asi es devuelto mas grande en poder pues saben tambien de la traicion de saruman y se convierte en la cabeza de los istari. El poder es dado y el es regresado a la Tierra Media de la misma forma que antes solo que ahora habia cambiado en poder.
Saludos Oscuros :-] :-]
PD: En estos seis años creo que este es el post mas largo mio xDD
10/02/2009 at 22:36 #301643
pablouyParticipantPerfecto que la hayas encontrado aratir! :-]
Yo solo logré encontrarlas en ingles lo cual es algo dificil ya que hay muchas palabras que Tolkien escribía de diferente manera (lo cual hacia una tarea de titanes entenderlo).
Si puedes, me podrias enviar el link por un mensaje? estaria mas que agradecido
Saludos!!
17/04/2013 at 3:27 #324262
bilbo13ParticipantColegas podrían dar «me gusta» a mi pagina en fb por favor, es para salir adelante http://www.facebook.com/ElRinconDelHobbit?fref=ts
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