Ulmo
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Cabe la posiblidad que las criaturas que roen el mundo fuesen maiars, eso explicaria que fuesen mas antiguos que Sauron i no seria necesario que nadie las ubiese creado, salvo Eru, serian las regiones mas oscuras i profundas de su mente.
El "tentaculodide" bien puede ser una pervesion de Melkor de alguna criatura creada por los Valar (qí¼estón: las criaturas marinas son obra de Yavanna o de Ulmo? yo m incliono por la segunda opcion pero no se nada seguro) como izo con los elfos, ents i tantas criaturas más.
I sobre las question de la atraccion acia el anillo… bien puede ser que conozca o sienta su poder i sea atraido, mas o menos como galadriel se siente tentada pero con mas tentaculos en la escena… i eso no impicaria que estuviese a las ordenes de sauron.
Cita: Osse escribió (el 27-11-2005 a las 20:02): las criaturas marinas son obra de Yavanna o de Ulmo?
Yo opino que son obra de Yavanna porque Ulmo es "Señor de las Aguas" y no "Señor de las criaturas que habitan en las aguas". Además pareciera que las bestias que vivían en la Tierra Media eran todas obras de Yavanna y algunas corrompidas por Morgoth. Quizá El Guardían de Agua era una de las abominaciones creadas por Morgoth.
De hecho, como Tolkien cambió varias veces de opinión sobre el origen de los elfos y en las últimas verisiones habla de la posibilidad de que Sauron mezclara de alguna forma a los maiar que estaba de su lado con bestias. Ese sería el origen de los orcos o al menos de sus cabecillas… es posible que el Guardián de Agua fuese algo parecido, una perversión de una criatura creada por Yavanna.
Estoy de acuerdo con Hendil, el "kraken" es una perversion de alguna criatura creada por Yavanna o Ulmo (o por los 2 a la vez). Pero… esque tambien existe la posiblidad de que fuese una criatura crada directamente por Yavanna (o Ulmo) pero hecha para vivir en las profundidades, o en los mares exteriores i esta fuera de lugar i por eso es agresiva…, auque no tiene mucho sentido esta teoria podria ser…porque el monstruo del lago nes no es un calamar verdad??…. weno da = esque hoy tengo un dia de idas de olla… hay van preguntas sobre esto i demas
Creen que Ulmo hizo bien al "aconsejar" a hombres i elfos en sueños para que actuasen contra Melkor o deveria haber hecho algo mas directo, como un enfrentamiento directo o ayudar directamente a los elfos o aciendo mas presion a los valar?
Creo que es el valar que más hizo, de hecho eso queda claro que es el unico que no abandona al pueblo ni teme a Melkor pero quizas deveria haver hacho más… i más sabiendo que Melkor corrompio a uno de sus vasallos, demostrando asi que es muy tentador…. o quizas por eso es el unico que no huye, porque sabe el poder de tentacion que tiene…
Creen que Ulmo mantenia contacto con los maiar de la TM como por ejemplo Melian para aclarar puntos i tal?? si es omipresente alli donde hay agua seguro que tienen contactos pero algo mas directo…
Por ultimo, a que esta sujeto el poder de Ulmo en las aguas? Pues aunque es dueño de todas las aguas se tiene que retirar del Sirion por la fuerte presencia de Melkor… eso indica que Melkor es un superValar que tiene poder sobre el Agua tambien amás de la luz i de la ocuridad?
Hendil, la teoría del origen de los orcos incluye a Melkor, no a Sauron
.Osse, yo creo que en tu planteamiento hay cosas erróneas. Ulmo no es el único Valar que no teme a Melkor, de hecho creo que hay unos pocos que no le temen en absoluto (Manwe, Aule, Mandos y por supuesto Tulkas). Otra cosa es que no tenga Ulmo tanto poder como para mantener su influencia en el Sirion. Ulmo es señor de las aguas, pero no porque controle ese medio, sino porque de eso se ha encargado y eso mantiene. Ahora bien, si en una zona Melkor se impone, pues ahí ya no tiene control, al igual que no tiene Aule control de Angbad por mucho que estuviera construída en la Tierra (vamos, que no es omnipresente allí donde hay agua). Volviendo a Ulmo, en muchos lugares dice que es el más "aislado" de los Valar, y eso sería así en la Tierra Media igual. No creo que tuviese más contacto con Meian que con el resto de los Valar, pero no nos olvidemos que contacto existía con todos, aunque yo creo que más contacto habría entre Melian y otros Valar.
Luego, el punto de vista de los Valar es coherente desde el punto de vista que no se meten mucho en los asuntos de los Pueblos de la Tm contra Melkor, simplemente les orientan, como así hace Ulmo.
Llevaba un tiempo detrás de escribir en esta carpeta, pero no encontraba el momento, y es que esto se va a extender.
Sobre el kraken: creo que kraken es una forma de definir algo y que todos sepamos a qué nos referimos, es obvio que ese nombre no es de Tolkien, pero es muy usado para referirse al Guardián del Agua, pero si hay que llamarle así, pues se le llama así. Pero el hecho de que el Guardián del Agua viva en agua dulce y a poca profundidad no creo que impida el uso de ese nombre, kraken, para referirse a él, pues por ejemplo las arañas las llama arañas y no creo que compartan con las de verdad mucho más que la forma (como es el casod el kraken). Claro, que la palabra araña sí fue usada por Tolkien…
Lo de que las criaturas que roen el mundo son más antiguas que Sauron no puede significar otra cosa que Sauron bajó a la Tierra Media cuando ya estaban creadas (no creo que fuesen Maiar pues entonces sí que Sauron conocería de su existencia, pues los Valar lo sabrían y mucho más Aule, del que Sauron fue siervo fiel). Pero, ¿quién las creó? pues aquí tenemos varias opciones. Las que incluyen a Melkor o a Aule no son válidas porque Sauron lo conocería. Puede que fuese Yavanna, aunque me extraña mucho ya que a sus criaturas se les "retarda" el nacimiento, y con estas no parece necesario ese retardo. Así, yo creo que fue el mismo Eru el que las puso al crear Arda, al igual que puso a los hombres, aunque no pueden ser más antiguas que TomBo, claro
.El Guardián del Agua no creo que fuese uno de estas criaturas, simplemente porque no saldrían de las profundidades. En algún sitio está leído que el Guardián del Agua está ahí para guardar esa entrada a Moria, así alguien le tuvo que colocar allí intencionadamente. Puede que el balrog, aunque del balrgo de Moria tengamos una visión mucho más irracional que de los grandes balrogs de Melkor, no debe ser así, al fin y al cabo era un Maia. Así pudo someter a una criatura como el Guardián del Agua para sus intereses, aunque no sé, muchas cosas descuadran.
Yo sigo creyendo que tanto el balrog (por supuesto) como el guardián del agua surgen de la destrucción de Angbad y se esconden en las profundidades de Moria, siendo despertados por los enanos en su intento por reconquistar Moria y picar más hondo.
Vale…. los demas valar no le temen, pero se quedan muy agustito en Valinor i Manwë de vez en cuando enviq vientos a las aguilas pero poca cosilla haces desde que sacan al sol i a la luna…
Lo del contacto con Melian lo decia porque la cintura de Melian recoge a varios rios i las aguas son dominios de Ulmo (a q nadie sabia eso??), igual que con Sauron en Minas Thirith Melian tenia "contacto", i esto esta en el silma que no me invento nada
Por cierto lo de los peces i tal estava yo equivocado fue Yavanna quien las crea, pues en el silmarilion se dice q Yavanna creo a las criatura i ellas morraon en la tierra media en los bosques i montañas, en los rios i lagos, i en los rios i lagos solo pueden vivir criaturas acuaticas…..
y…..
Los Valar pueden ver el futuro? o solo Mandos? Lo digo por lo que Ulmo le dice a Turgon que deje las armaduras preperadas i listas antes de avandonar Nevrast….
Lo de las Criaturas mas viejas que el mundo no creo que si fuesen maiar lo tubiesen que saber los Valar, pues Manwë era el que mas sabia acerca de Eru pero aun asi havia muchas cosas sobre sus designios que él no sabia, lo que es claro es que no eran de Melkor i no tenian niguna relaion con el kraken
Respecto a si los Valar pueden ver el futuro pues diría que "depende".
Muchas son las cosas del futuro que conocen los Valar, que escucharon la Canción de la creación de Arda, pero muchas otras no son capaces de ver, a solas o reuniendose, pues sólo a sí mismo ha revelado Ilúvatar toda la Historia de Arda, de forma que en cada Edad surgen cosas nuevas para los Valar, que no habían visto en la Música.
Sobre el "kraken" (o Guardián del Agua para el que guste) pues acepto que fué una obra de Morgoth, pero el como llegó a la Puerta Oeste de Moria queda un poco más oscuro. No se si pudo llegar allí al mismo tiempo que el Balrog, pues éste se encondió en lo más profundo de Moria, pero la laguna en la que habitaba el "kraken" creo recordar que no existía mientras la Puerta Oeste estuvo abierta.
Según cita Gandalf, en esa rona había un pequeño rio que fluía desde la Puerta Oeste de Moria, y al acercarse la Compañía se pregunta que habrá pasado con el agua.La respuesta viene al ver que muchas piedras habían bloqueado la antigua corriente, creando una sombría laguna.
¿Es posible que comunicara ésta con las oscuras aguas que hay al fondo del abismo del Puente de Khazad-Dum? (segun cita Gandalf durante su lucha con el Balrog) Ahora no se me ocurre otra forma de que el "kraken" llegara a ese lugar…
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