Tolkien y las razas…
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Elfo_Negro.
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19/02/2003 at 14:09 #275394
CarlitaParticipantNo creo que el que no quede ningun Orco vivo en la lucha sea una cuestion de racismo, y no comparto la comparacion con los africanos, siempre en una historia tiene que haber algun malo, pero la decision de dejar a alguno con vida o de matarlos a todos no croe que tenga que ver on la manera de pensar, simplemente una forma de armar la historia.
salu2
19/02/2003 at 15:41 #275395
UmarthParticipantUna pregunta: ¿a cuántos romanos dejaron con vida los cartagineses en Cannas? Evidentemente en esa y en cualquier otra batalla las carnicerias post-combate estaban a la orden del día, no por racismo sino por la "lógica" de la guerra. Por ejemplo, en la batalla de Culloden (Escocia), en 1746, el ejercito inglés (y muchos de ellos eran escoceses de las Tierras Bajas), masacraron a 2000 de los 5000 "highlander" rebeldes, entre ellos a mujeres y niños, fundamentalmente durante la huida, y otros 1000 fueron vendidos como esclavos, sólo para dar un escarmiento. Nunca más Escocia se volvió a rebelar. Y así existen ejemplos y ejemplos.
20/02/2003 at 19:03 #275396
TurambarParticipantEfectivamente Umarth, demasiados ejemplos se podrían poner sobre esa cuestión. Pero ahora recuerdo, creo que en el "Anillo de Morgoth" sobre el tema de los orcos y considerándolos seres con fëa, se dice que por ese motivo no podían simplemente ser exterminados y si eran hechos prisioneros se les debería tratar con corrección…pero evidentemente vemos que no es así, o por lo menos no recuerdo un sólo orco que se rinda o sea capturado.
Por cierto, de Cannas podríamos hablar un rato je..je..a ver si abre el ADN de nuevo y charlamos sobre esas cosas y de otras
Un saludo,
Turambar
21/04/2003 at 1:18 #275397
a_vanhelsingParticipantPues no se como habras interpretado tu la obra pero para mi Tolkien es todo menos racista de hecho la unica prueba de racismo seria que una raza la mas superior fuese immune al anillos pues seria la mejor y la mas suprema y todas, absolutamnte todas las razas son atraidas por el anillo y es, la union de estas( la comunidad ) lo que lo destruye. Lo que en nuestro mundo actal serian las naciones unidas enfrente de una sola que quisiese todo el poder… veis similitudes?
Y respecto a lo que al final solo quede una raza que sean los hombres es por el mero hecho de que tolkien queria crear una mitologia creible que al final solo queden los hombres como nosotros ahora, pues la tierra media se supone que es Inglaterra.
Y respecto a los Orcos, esta documentado que Tolkien era Ludista, esta en contra de las maquinas y los orcos representan a estas. Y que sean los africanos porque? porque son de piel oscura??
La verdad que como texto humanista El señor de los anillos tiene unos valores muy buenos y racismo??? todo lo contrario fomenta el antiracismo.
21/04/2003 at 15:32 #275398
SilvermoonParticipantayyyyy!!que pereza me da leer estos posts tan grandes!!!
yo pienso que no era racista en realida,pero la cosa esta relacionada con el bien ,el mal ,lo oscuro=negro…mas o menos eso.
ya se han hecho posts sobre esto eh?
02/05/2003 at 11:10 #275399
Cebadilla_ManteconaParticipantEsta clarisimo que Tolkien era racista y machista aparte de muchas otras cosas.
A las mujeres no es que no se les valore, es que parece que solo sirven para ser admiradas sin tener ninguna otra virtud.
Los pueblos son, o muy bellos y desarrollados, o barbaros y sanguinarios.
Tolkien escribiría muy bien, pero sus ideas sobre la vida eran un poco torcidas.
12/08/2004 at 0:57 #275400
CesaridParticipantpues hasta donde se, el es sudafricano, y alli paso su infancia, no en sudamerica, los orcos representan todo lo maligno que puede tener un "humano sin ataduras"
12/08/2004 at 1:35 #275401
HaldirdeLorienParticipantracista no creo (como han dicho antes, los orcos representan la industria) y también se ha dejado claro que ESDLA no es una alegoria sobre el mundo real de cualquier época, otra cosa es que nosotros queramos aplicarlo a lo que nos apetezca, pero Tolkien mismo dijo que no era ninguna alegoria sobre nada.
Y machista pues bueno, parece que tristemente si, en ESDLA mucho protagonismo femenino no hay (Eowyn y para de contar…..Galadriel como mucho) aunque no creo que otras obras del género fantástico épico difieran mucho de ESDLA en este aspecto, digamos que es algo normal en el género que todas las aventuras estes protagonizadas por hombres (machismo "histórico"
).
12/08/2004 at 1:38 #275402
SilvanaeParticipantDe ninguna manera. Ni racista ni genocida.
Uff, con esos post como los de Umarth y de Turambar me da hasta vergí¼enza opinar!!!! :-[
Además, creo que Tolkien estaba bastante sensibilizado con estos temas, y con todo lo que ocurrió en su vida. En sus libros, por lo menos, no refleja ser así.
12/08/2004 at 1:48 #275403
nargothrondhimParticipantAiya.
¿ Ya estamos otra vez con lo mismo?… parece que si, el sempiterno post sobre el racismo y el machismo de tolkien que aparece cada equis tiempo por aquí….
Bueno, en este caso el viejo Nar se remite a lo dicho en los anteriores sobre estos mismos temas. Cuando tenga más tiempo volveré ( de nuevo…) a postear lo que opino sobre esto…. pero hariaís bien en mirar los post anteriores antes de abrir uno nuevo para lo mismo
.
Un saludo Oscuro y malvado.
PD: que lastima de mí, he perdido ya hasta el habito de postear en los foros… :-]
12/08/2004 at 3:04 #275404
tariParticipantCita: Silvanae escribió (el 12-08-2004 a las 01:38): De ninguna manera. Ni racista ni genocida.
Uff, con esos post como los de Umarth y de Turambar me da hasta vergí¼enza opinar!!!! :-[
Además, creo que Tolkien estaba bastante sensibilizado con estos temas, y con todo lo que ocurrió en su vida. En sus libros, por lo menos, no refleja ser así.
jeje de acuerdo dontigo Silvanae.
bueno, como ya lo dije en otro post Tolkien no esra machista, y mucho menos racista y genocida, por dios el era un herudito. pero bueno, es obvio que tenia errores, es humano, pero no de ese tipo
saludos
13/08/2004 at 4:05 #275405
EvendorParticipantPues hay que pensar que en la Edad Media de nuestra historia, existía un GIGANTESCO conflicto entre el Occidente cristiano europeo y el Medio Oriente musulmán (de ahí la espadas curvas que tienen los orcos), así que Ronald utilizó eso como transfondo de su mitología, para así poder armar su historia. Si Tolkien hubiese Sudamericano, habría puesto a Gringolandia y a Europa como enemigos… Si hubiese sido árabe (o similar) habría puesto a Europa como enemiga, y así…
Pero hasta donde sé, él mismo no era racista, ni machista, ni genocida, sino que su obra trata de reflejar la HISTORIA de una tierra mítica, y que como nuestra HISTORIA está plagada de buenos y malos, de virtudes y defectos…
13/08/2004 at 9:01 #275406
Elfo_NegroParticipant😮 😮
Yo soy de los que opinan que tolkien era tan racista como su época, y tan sexista como ella (cuando Tolkien tenía 26 años las mujeres "mayores de 30 años" consiguieron el voto en el Reino Unido).
Pero lo de genocida… os habeis pasado un pelín. Se puede ser racista o sexista escribiendo, hablando, actuando… pero no se es un genocida por describir uno. Para ser un genocida se debe exterminar un grupo social y, que yo sepa Tolkien no ha extermimado a ningún grupo social entero por motivos de raza o política 😮 😮
Se tiene que ir con cuidado con las palabras que usamos. ¿tenemos pensado acusar a Shakespeara de asesinato? ¿a Mary Shelley de violación de la moral médica?
😮 😮
13/08/2004 at 9:31 #275407
quentasilmarillionParticipantxDD racista y genocida? ami lo k m parese es k lo stas llvando mu lejos tio, tolkien no se si seria racista, pero en obras belicas muere alguien, por cojones ke alguien tiene k morir, y el ejercito k pierde casi siempre pierde a todas o a la mayoria d sus tropas y el k gaNA tmb pierde muxo…total, k ab´ra miles d obras d guerras k salgan muxas muertes y no por eso dbe ser racista o genocida, y eso d k los orcos son africanos, jaajjaj, nose por ke lo dises, igual seas tu el racista, no eramos todos iguales? pues no compares a los orcos con africanos. :-]
Atte: quenta
13/08/2004 at 16:33 #275408
IsilmerieleParticipant-no, racista no, y en todo caso si quiso representar a algun africano seria mas bien con los haradrim q con los orcos…….con respecto a q mueren todos ellos, yo creo q no es tan asi x q fijate q en la mayoria de las batallas habla de q los q no murieron se escapaban (x ej a las montañas) y en la Batalla de Pelennor tampoco murieron todos, sino q cuando cayo Sauron los orcos y otras de esas criaturas estaban aun en Mordor y el rey Elessar les dio las tierras q rodeaban el mar de Rhûn……la verdad q para mi no es ni racista, y tampoco lo otro.-
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