Tiene forma física Ilúvatar?
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No creo que tenga forma fisica…
ero si quisiera una seria como le diera la gana… por algo es el dios Creador
Yo creo que iluvatar, siendo la escencia original de todo, lo mas supremo y unico, en otras palabras mas sencillas "Dios", podria tener cualquier forma, espiritual o fisica, para el seria sencillo pues el es quien creo todo y para crear algo fisico, tangible, creo que debes tener algo de ello.
Asi que yo creo que Eru si puede tener forma fisica, es mas cualquiera que el deseara reproducir.
Hantale ar tenna rato.
Si Eru era el Creador, y siempre estaba afuera y vigilante, pero sin intervenir excepto en contadas ocasiones, como en Akkallabeth, estaría generalmente sin vestido, pero obviamente, podría adoptar una forma terrestre.
De acuerdo con ustedes, pero creo que aun más, Iluvatar, al ser el creador y principio y din de todas las cosas, de Arda, y de todo, creo que tambien a la vez su forma es todo, su propia creacion, sin ambargo si el quisiera tomar una forma definida podria hacerlo, por que es el creador.
Namarië
:-] :-] Weeeenoooo, menudo dilema alrededor de Eru, jeje, yo la verdad es que al igual que otros que ya han escrito en el foro, pienso que Iluvatar es Tom Bombadil, tal vez una idea descabellada, pero no se, a fin de cuentas él fue el primero y sería el último no?….
Ahí queda eso
Saludos a todos!
Que tema tan interesante, jeje. Yo me he imaginado a Eru (permitidme llamarle Ilúvatar) como más como una "voz" que otra cosa. Sin embargo, hay citas que nos hacen dudar de esto, ya que en El Silmarillion Tolkien especifica durante La Gran Música:
"Entonces Ilúvatar se puso en pie y los Ainur vieron que sonreía; y levantó la mano izquierda y un nuevo tema nación en medio de la tormenta…"
Esto nos hace pensar, que al menos a los Ainur se les presentaba con una forma más o menos definida. De todos modos, yo opino que como Creador, Ilúvatar lo es todo, y cada rincon de í‹a o incluso del Vacío es parte de Él y de su pensamiento, por tanto es factible pensar que no tiene forma definida. Dejemoslo en que Ilúvatar puede adquirir cualquier forma, o no; depende de su voluntad.
Ahora bien, leí algo hace tiempo que me marcó mucho, y creo que es interesante reseñarlo aqui. Algunos de vosotros señalais la teoría de que Tom Bombadil sea Eru. A mi me parecería una teoría muy llamativa y digna de ser defendida si no fuera por lo que leí. Siento no poder daros la cita exacta, pero intentaré ser lo más fiel posible. Ilúvatar, como Creador y El Todo que es no puede penetrar en í‹a ya que su grandeza destruiría la misma materia de esta, digamos que solo puede intervenir desde fuera de ella, pero nunca estar presente. Para poner un ejemplo sencillo de como yo intenté comprender esto: Imaginad un frasco vacío y luego intentad meter todo lo que existe dentro de él…el frasco se destruiría, es imposible que todo cupiera en su interior. Pues algo asi intento concebirlo yo.
Espero mis divagaciones no os enloquezcan, jeje. Un saludo!
LachdananRey escribió:
<<De todos modos, yo opino que como Creador, Ilúvatar lo es todo, y cada rincon de í‹a o incluso del Vacío es parte de Él y de su pensamiento, por tanto es factible pensar que no tiene forma definida. Dejemoslo en que Ilúvatar puede adquirir cualquier forma, o no; depende de su voluntad.>>
Comparto tu opinion.Ilúvatar podria tomar la forma q deseara,pues para eso lo es todo.Pero el simple hecho de tener mente y de crear con ella a los Ainur y esas cosas…
La cita que ha puesto LachdananRey,nos da pistas.
Saludossss
Vaya LachdananRey eso que has comentado es verdaderamente interesante, me inquieta más que nada lo siguiente:
"Ilúvatar, como Creador y El Todo que es no puede penetrar en í‹a ya que su grandeza destruiría la misma materia de esta, digamos que solo puede intervenir desde fuera de ella, pero nunca estar presente."
Lo cierto es que tras leer esto la posibilidad de que Iluvatar fuese Tom Bombadil, como yo creía, queda totalmente descartada; por cierto, me gustaría saber dónde leíste eso, me encantaría poder leer más acerca del tema.
Además, esto que has citado también me ha producido otra incertidumbre, y es que veamos:
Los Valar por ejemplo, fueron los que bajaron a í‹a, y ellos si lo deseaban podían tomar forma corpórea, pero antes de bajar, se supone que no tenían forma corpóea, es decir, podemos imaginarlos como entes luminosos si queremos, como han dicho muchos ya en el foro. Entonces, si Iluvatar no podía acceder a í‹a por las razones que se explican en lo citado anteriormente (por cierto, LachdananRey amén por el símil del frasco
), ¿para qué necesitaba él (o ella, pues sería asexual no?) tener un cuerpo?. Y en el supuesto caso de que sí pudiera, y quisiera, tomar forma corpórea, se supone que debería de existir también alguna especie de estancias en las que Iluvatar pudiera usar su forma corpórea ¿no?, porque si no no le serviría de nada poder adoptarla.De todos modos lo que aquí se discute es si podía o no podía, y no la finalidad con la que podría adoptar forma corpórea. Aun así es algo que me ha surgido a propósito de leer el mensaje de LachdananRey y me apetecía expresarlo. :-] :-] :-]
Me encantaría conocer vuestra opinión al respecto.
Saludossss!!!
Saludos de nuevo!
Os agradezco que hayais tenido en cuenta mi opinion; ya suponía yo que esto os parecería interesante. Juro intentaré encontrar la cita exacta que menciona lo de la imposibilidad de Eru de penetrar en í‹a.
Respecto a por qué necesitaba él tener cuerpo o no, no tengo ni idea. Supongo que esa "necesidad" de tomar forma física simplemente sea de su antojo, jeje.
También resaltar lo de las "Estancias donde tomar forma física". Todos sabemos que Ilúvatar y los Ainur residian en los Palacios Intemporales. Seguramente en ellos, tanto Eru como los Ainur, podían tomar alguna forma física definida a su voluntad.
Ahora pensemos una cosa: Existen muchas "formas físicas" que adoptar, y seguramente esas formas fueran, en el caso de los Valar, distintas en Arda y en Los Palacios Intemporales respectivamente. Lo de los entes luminosos es bastante factible, yo los imagino como figuras humanoides esbeltas pero emborronadas y que irradian una gran luz (me refiero a los Ainur). Digamos como formas fantasmagóricas relativamente definidas y con los ojos muy brillantes.
Un saludo a todos! Opinad!
LachdananRey estoy de acuerdo contigo, porque realmente no me imagino a Iluvatr con una forma corpórea humana (tras descartar mi idea de que era Tom); más bien, se trataría de "formas fantasmagóricas" como bien has dicho, y que solo podría usar en los Palacios Intemporales. Así pues, tambien estoy de acuerdo con la idea de que toda í‹a tiene parte de Eru, pero él no podría penetrar en ella con una forma corpórea de humano, o de cualquier otro ser.
Saludosss!!! :-]
Estoy de acuerdo con la mayoría en que Ilúvatar no tenía forma corpórea. Para entender esto hay que partir de la concepción que tiene Tolkien de Dios. Al ser católico éste debía ser omnipotente y omnipresente, la perfección absoluta. Es significativo que además de los "dioses menores", los Valar, que representarían el cuadro de divinades nórdicas o grecolatinas exista por encima de todos ellos un ser supremo y eterno, se Dios, Eru, Yahvé o Alá. Al ser perfecto no cabe pensar que tuviera foma física, ya que esto sería una limitación. Además Eru está en todas partes, fuera y dentro de Arda, y al contrario que los Valar no habita en un lugar concreto de la Tierra. Lo que se dice en El Silmarillion es una sencilla metáfora. Así cuesta menos imaginarse a Eru y a los Valar antes de la existencia del mundo, cuando ninguno de ellos tenía forma corpórea.
Por otra parte, no creo que la teoría de que Tom Bombadil fuera Eru sea descabellada. De hecho me parece acertada y acorde con las creencias de Tolkien. No debemos olvidar que era cristiano y que uno de los principales dogmas del cristianismo es la encarnación de Dios. Si Dios se hizo hombre y pudo venir al mundo, ¿porqué no pudo hacerlo Eru? De todas formas, no creo que éste sea el momento adecuado para discutir si Tom Bombadil es Dios.
Yo definitivamente asocio a Eru con el Dios creador en el que algunos créemos. Creo que no tenía una forma corpórea definida, pero bien si la podía tomar cuando quisiera porque era el Todopoderoso y aparte había creado a los Ainur a los que permitío después entran en Arda y tomar forma corpórea.
Yo también lo imagino como un ente de luz, su voz es muy especial, pero a veces si lo concibo con forma corporal….. claro que no lo tengo bien imaginado… me es difícil.
En conclusión, creo que Ilúvatar no tenía forma corporal pero la podía adoptar cuando El lo deseara…. concordando con muchos de aquí del foro.
Namarië! :-]
aiya bueno la forma de iluvatar no se puede recrear como meterias el aceano pacifico en un posillo dios creador no tiene forma pero es todas las formas eso es para pensarse lo que esta buenissimo es una pagina que tiene imagenes que estan bien bonitas la encontre por accidente se las recomiendo se llama http://www.tednasmith.com espero les guste a mi me gusto
namarie..
yo tambien asocio a Iluvatar con Dios en quien creemos, es decir, supongo que Tolkien al ser catolico "tomo" de alguna manera la idea que tenemos de Dios, haciendo asi que sea todopoderoso, y sus hijos, elfos y humanos… asi que tambien considero que quizas no tenga una foma humana, al menos no si no la elige como hacian los valar…
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