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    Tiene forma física Ilúvatar?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Silmarillion›Tiene forma física Ilúvatar?

    • This topic has 45 replies, 41 voices, and was last updated 16 years, 3 months ago by Nessa_Morgoth.
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    • 18/03/2005 at 15:21 #268625

      Beren_hijo_de_Barahir
      Participant

      Creo que Ilúvatar tiene "forma fí­sica" pero no llego a imaginarme como deve ser. Quizá más como una luz, una imagen no concevible para un mortal.

      18/03/2005 at 15:31 #287102

      Alurien
      Participant

      Pues.. creo que es otro de los numerosos temas (como siempre digo) sobre los que solo se pueden hacer especulaciones y/o suposiciones… pero, ya que estamos hago la mia: para mi que Iluvatar no tiene forma fisica.

      18/03/2005 at 16:42 #287103

      Shaolinista
      Participant

      Para mi realmente tampoco tiene forma fisica, yo a los Valar en su estado natural y a Iluvatar me los imaginaba mas como luces en la nada no se como explicarlo. saludos

      18/03/2005 at 16:50 #287104

      Elfo_Negro
      Participant

      Pues yo también opino que no tiene forma fí­sica.

      Tanto Ilúvatar como los ainur, son éspirituales. Luego se especifica que unos ciertos ainur toman cuerpo. Estos son los Valar y los maiar (por tanto el cuerpo sí­ es consustancial a los valar, que no a los ainur, un Valar sin cuerpo no es un Valar).

      18/03/2005 at 17:13 #287105

      Annatar_
      Participant

      Igual que yo…yo a Eru no me lo imagino con forma fisica si no como habeis dicho como una luz(blanca y muy brillante xD)en un sitio oscuro

      18/03/2005 at 18:15 #287106

      Morandir
      Participant

      Pero el caso de los Valar no vale para esta pregunta. Los Valar adoptan esa forma al entrar en Arda, de manera que les permite andar entre los Hijos de Ilúvatar, pero no tení­an esa forma antes de que se creara el mundo.

      Si no se sabe qué forma tenian los Valar (si es que tení­an forma fí­sica) antes de entrar en Arda ¿cómo saber si la tiene Ilúvatar?

      Cierto que la frase del "Ainulindale": "entonces Ilúvatar se levantó, y los Ainur vieron que sonreí­a" pues puede indicar que al menos en ese momento sí­ adopto forma…

      En fin yo no acabo de decidirme la verdad, la cita sí­ parece indicar que tiene forma, pero lo que dudo es que eso pueda considerarse "forma fí­sica". Dirí­a que es como lo ven los Ainur a Ilúvatar, no que sea una "forma fí­sica" propia de Eru.

      18/03/2005 at 19:30 #287107

      jarvis
      Participant

      La verdad es que hay algunos/as que teneis unas dudas existenciales bastante serias :-]

      Esta es, ni mas ni menos, el equivalente en nuestra cultura a decir "¿tiene Dios forma corpórea?"

      Dicho lo cual…

      En mi opinión Eru es Tom. Punto

      Traducción de mi opinión :-] : Podrí­a estar largas lí­neas disertando sobre ello y no llegarí­a a una conclusión más que meramente especulativa, por tanto, alimento la polémica con una afirmación extravagante.

      Ay!, los caminos de Eru son insondables

      Jarvis, en un momento gracisillo ;-)

      18/03/2005 at 19:39 #287108

      Aranelita
      Participant

      Pues según esa cita, a mi me parece que sí­ tiene forma fí­sica. Pero no se tratarí­a de una forma que puedieran ver o imaginar los Elfos y Hombres y que solamente pueden ver los Ainur.

      Saludos ;-)

      18/03/2005 at 20:00 #287109

      Betogolas
      Participant

      pues, no se si tenga o no, pero si es el unico, el todo poderoso, ¿como fregados no puede? el podria hacer todo, asi que me gustaria pensar que si, que hasta pudo ser el mismo Tom, o que esta como expectador en los cielos o nose, algo asi.

      Namarië

      18/03/2005 at 20:13 #287110

      frodito23
      Participant

      pues no se supongo que si quiere podra tenerla igual que los valar y los istaris y en valinor alguna tendran no creo que vallan de luz celestial nada mas siempre se representan a los angeles con forma humana

      18/03/2005 at 20:28 #287111

      Gildor_Inglorion
      Participant

      Claro que tenia forma fisica, leeros otra vez el capitulo la musica de los Ainur anda

      18/03/2005 at 22:02 #287112

      Lokmes
      Participant

      No estoy tan seguro yo de que Eru tuviera forma fí­sica, aunque pienso que como los valar, en caso de quererlo, también Eru podrí­a adquirir una forma corporea.

      En cuanto a la frase que dice Morandir, lo veo más como una metáfora y no como algo que entender literalmente.

      Por lo de si Eru puede ser Tom, no es una idea tan descabellada, ya saben que hay muchas teorias de sobre quien es Tombo y personalmente la de que es el mismí­simo Eru a mi es una de las que más me convence. Que mejor forma puede tener un Dios, que la de un hombrecito alegre y bonachón!!! :-]

      18/03/2005 at 23:16 #287113

      Elenwar
      Participant

      Por lo menos a los ojos de los ainur sí­ tení­a forma: se pone de pie y sonrí­e cuando Melkor estropea la música, y después levanta las manos.

      Saludos.

      19/03/2005 at 1:04 #287114

      Lord_of_the_Mark
      Participant

      Si Eru tiene forma fisica, o por lo menos si quiere se vuelve corporeo; no se si los unicos que puedan verle son los Valar o no, ese es otro tema. Pero recordemos como dice Elenwar la parte que se pone de pie por lo que hizo Morgoth, eso esta claro en el Silma.

      Saludos. 8-)

      19/03/2005 at 18:22 #287115

      Feadin
      Participant

      Este es otro de esos temas del que solo se puede especular.

      Yo creo que todos los Ainur, junto con Eru no tenian forma corpórea aunque lo que dice Jarvis de que Iluvatar se manifiesta en Tom Bombadil me es muy relevante, no se, muy probable y no puede ser descartada a la ligera.

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