Títeres del destino
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Yo opino lo mismo, supongo que es como para Tolkien que Dios conoce todo pero hace libre a cada persona de elegir sus propias acciones.
Cita: Pallando_istari escribió (el 12-05-2005 a las 22:07): Bueno, si todo está determinado por Eru sería determinismo más que pesimismo, ¿no?
Yo creo que más que tenga todo decidido es que Eru sabe lo que va a pasar, así sabe lo que van a hacer los Valar (que para eso son parte de su pensamiento), sus creaciones (elfos y hombres), etc.
Vale, pero si Eru lo sabe, es porque VA A PASAR, irremediablemente. Osea que no está determinado, según tú, pero va a pasar así, y Eru lo sabe. Y estoy cayendo en un círculo vicioso, pero creo que se entiende por dónde voy. Si Eru sabe lo que va a pasar es porque ya está escrito, y, en consecuencia, ya está todo determinado de antemano, que viene a ser lo mismo.
Y si, determinismo es el término adecuado, no lo utilicé en principio porque no sabía si se me iba a entender.
En fin, más que pesimista, yo lo veo un poco denigrante. Es como de repente todo estuviera justificado, y no hubiera mérito en ninguna acción, ya que prácticamente los personajes no serían libres.
El caso es que pensando en ello me deprimí un poco, y por eso decidí postearlo, con la esperanza de encontrar alguna opinión que cambie mi perspectiva
. Pero bueno, sigamos debatiendo.salu2
Pues yo no lo veo así. Es distinto que una cosa "vaya a ser" que una cosa se sepa que va a ser así. Me explico.
La primera, la "determinista", sería que las cosas han sido creadas así y no pueden ser de otra manera.
La segunda, las cosas van a su libre albedrío, pero ese libre albedrío es Eru en sí mismo. Eru es la fuente de todo y por eso "sabe lo que va a pasar", eso no quiere decir que haya creado un mundo determinista, sino que, si lo quieres ver así, "puede ver el futuro".
Me están dando ganas de usar mis conocimientos sobre teoría del caos y dinámica no lineal, pero por ahora me he contenido :-] :-] :-] . En cualquier caso, desde mi punto de vista, Eru es el único capaz de ver el orden dentro del Caos, por eso ya sabe lo que va a pasar, porque él pone las condiciones iniciales para que evolucione el sistema.
En general estoy de acuerdo con Pallando, pero con su permiso me tomo la libertad de matizar un poco su explicación. :-]
Creo que la expresión más adecuada sobre "lo que sabe Eru" sería que Eru sabe qué decisiones tomarán los protagonistas.
Estos son libres de decidir qué hacer, pueden volverse atrás, pero no lo hacen, deciden seguir hasta el final. Esta decisión es la Eru conoce antes de que ellos mismo sepan qué van a hacer.
Mmmmm… aprobé filosofía con un 5 raspao en la PAU, pero sé por donde vas…
Para nosotros, la vida es un caos. O al menos es lo que parece. Pero Eru/Dios ve más allá de eso y comprende que ese Caos va a llegar a un punto donde todo lo ocurrido va a tener lógica. Por ello nos preguntamos "por qué Dios permite que pase esto?" y la respuesta sería que Dios no lo permite, sino que está escrito que va a pasar y deja que sea así, porque al final tendrá sentido.
Y voy a por unas aspirinitas que me hacen falta… :-]
Gracias Pallando.
A este paso montamos una asociación sobre ESDLA y vamos a las reuniones estas que hacen críticos y demás para explicarles realmente de qué va este librito nuestro. :-] :-]
Bufff, esto empieza a complicarse un poquito, no?
Me empiezo a liar con eso de que eru es todo y demás… :-[
"Hola, soy Raven y soy seguidora de Tolkien."
(a coro) "Hola, Raven!"
Jajaa, si mandamos a Pallando, montamos una religión nueva, mezcla de Tolkien y Jorge Lucas Skywalker de Dios. :-]
O como mínimo nos declaran el libro como droga ilegal… 😮
Cuidado con lo de las religiones nuevas, que en Australia más de 50000 persones rellenaron en una encuesta: Religión: Caballero Jedi.
Pallando vamos a rehacer el culto a Eru. Que tenemos apoyos fijo. :-] :-] :-]
Claro que yo me siento influido por la Fuerza. Hay que manener un equilibrio, equilibrio que peligra el 19 de mayo. :-]
pd: vaya iba a editar mi post y resulta que me citaba a mi mismo. :-]
Ya está disimulado. [ Este mensaje fue editado por: Morandir on 13-05-2005 00:25 ]
Pues me vas a tener que dar una demostración de qué es eso de la dinámica lineal y la teoría del caos, porque aparte de picarme la curiosidad no me has convencido un pelo. Y es que yo digo lo mismo de antes, si sabes que va a pasar, es que VA A PASAR, y por tanto está determinado de forma irrefutable. Vamos que si, que meto coba para que me lo expliques, porque en serio, me has picado la curiosidad y mucho con aquello de la teoría del caos, Pallando.
salu2
Me salgo del tema para decir una cosilla:
Morandir, en Inglaterra la religión Jedi está considerada POR LEY como religión.
Ya sabes, si vas a England y ves a uno con espada Laser y túnica blanca, es un correligionario nuestro.
God Save the Queen! :-]
hmmm a mi se me ocurre otra posibilidad que une un poco ambas posturas, supongo que todos conocemos el famoso dicho de "todos los caminos llevan a roma", no? pues esto es un poco asi, Eru es el comienzo y evidentemente es el final, él dió un inicio a la historia y sabe como va a terminar, lo que no sabe es cómo, me explico? no se yo hmmm por ejemplo él sabe que el anillo de poder va a ser destruido pero no sabe que la tarea la llevaran acabo frodo y compañía, él sabe que melkor va a revelarse pero no en qué modo, si deagol no hubiese tropezado con el anillo otro lo hubiese encontrado aunque quiza en otro tiempo y por tanto los personajes hubiesen cambiado pero la historia hubiese tenido un mismo final, la destruccion de dicho anillo, así como hubiese sucedido si Isildur hubiese cumplido con su deber en vez de quedarselo, la historia habría cambiado pero el final sería el mismo, la destrucción del anillo.
mitad determinalismo y mitad libre albedrío
igual necesito una camisa de fuerza pero no me parece tan descabellado :-] [ Este mensaje fue editado por: nessasurion on 13-05-2005 00:45 ]
Ya se que es así en Inglaterra. Y en Australia van a impulsar lo mismo creo, pues necesitan 10000 para ser considerada religión propiamwente dicha.
Bueno, no es una posibilidad descabellada nessa. Pero creo que son muchas suposiciones. Hay partes en las que sólo uno puede tomar una resolución, y mucho depende de ello, incluso el destino mismo de la Tierra Media: que Sam coja el Anillo de Frodo cuando le da por muerto; que Aragorn acuda en ayuda de Minas Tirith…
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