Hace ya más de un mes Samber colaboró en la discusión con un interesante pregunta a la cual me gustarí­a aportar, como bien dijo Hurin Thalion que harí­a, mi granito de arena.

En primer lugar hay que entender la naturaleza del ejército de los muertos para poder plantear una más que hipotética batalla entre ese ejército y los nazgûl.

En realidad, eran montañeses emparentados con los dunlendinos que fueron cautivados por Sauron durante los años oscuros y, a pesar de haber jurado combatir por Isildur ante la piedra de Erech, le traicionaron y no acudieron a su llamada en la íšltima Alianza. Por este motivo fueron maldecidos y condenados a vagar por los senderos de los muertos hasta que cumplieran su deuda con el heredero de Isildur en tiempos venideros.

No estarí­a de más preguntarse quién les condenó pues tal poder no estaba desde luego al alcance de hombre alguno por mucho que Isildur los maldijera a no encontrar reposo. Pero eso ya es otro debate que podremos discutir más adelante.

Como decí­a, los muertos no eran más que almas que vagaban en pena expiando su castigo por haber traicionado su promesa esperando a que pudieran descansar eternamente. Aquí­ hay que tener en cuenta que el don de los hombres es la muerte y el vagar como sombras durante 3000 años es un castigo muy severo para los mortales.

Decí­a pues que este pueblo no era en realidad un ejército como tal, sino un pueblo que viví­a en las altas laderas de las montañas blancas y que el ejército serí­an los guerreros de este pueblo.

De cualquier modo, esto sirve para explicar que el poder de este ejército no estaba en su valor militar sino en el terror que infundí­an sus demacrados cuerpos y el ansia de verse librados de la maldición que tantos años los habí­a atormentado.

A diferencia de estos hombres, los nazgûl habí­an buscado la prolongación de sus vidas y eran poderosos guerreros, reyes de antaño como dicen siempre al referirse a ellos, antes de conocer la larga vida con que fueron atrapados como espectros por los anillos de Sauron.

Como espectros del anillo, su verdadera fuerzas resistí­a en el temible terror que producí­an en la mayor parte de los seres, aunque poco efectivos con los elfos.

Entonces… un combate así­ serí­a imposible pues cuando los muertos eran simples montañeses del Sagrario eran aliados de Sauron y los nazgí¹l no hubieran tenido porqué combatirlos.

Como muertos en la batalla del Pelennor hubiera sido un combate absurdo pues el poder de ambos era el miedo que producí­an al ser espectros los unos y muertos vivientes los otros.

A lo sumo, habrí­an acabado en cualquier mesón de Gondor recordando tiempos mejores cuando aún podí­an disfrutar de los placeres de la "vida"

Saludetes

Jarvis

Por logica los nazgul. Como en la pelicula dijomi amigo Gollum: "Matarlos no puedes".

Eso es cierto, la mejor arma del Enemigo es el miedo; aunque quizá se esté mirando en menos a Boromir y a Gimli ya que ellos son muy fuertes, Boromir era de los mas fuertes de La Comunidad, no obstante se donota en demasí­a su ambicion, pero quiza no su debilidad ante el terror, ya que este ha estado en muchas batallas y ha salido trinfante, y ademas por su orgullo no creo que Boromir ceda al miedo

Vamos a ver que nos lí­amos.

Los nazgûles son muy poderosos para un hombre normal pero la composición de la compañí­a del anillo cuenta con los más sobresalientes de los ejemplares de todas las razas a excepción de los elfos. No obstante, el poder de los nazgules ante los elfos es muy reducido pues sus poderes no hacen mella en los inmortales quendi.

De cualquier modo, y es algo que vengo notando en esta carpeta desde hace bastante tiempo, hay que distinguir entre poder absoluto y poder relativo en cuanto a una batalla.

Me explico. Como poder absoluto, los elfos son muchí­simo más poderosos que los nazgûl a pesar de sus poderes añadidos cortesí­a del anillo pues su valor y arrojo siempre es igual con indiferencia del enemigo contra el que luchen. Sin embargo, el poder relativo de los nazgûl es mucho mayor que el de los elfos.

Veréis… la sola presencia de un nazgûl aterraba a toda una compañí­a de hombres, fuese cual fuese su origen, e incluso a un ejército de orcos mientras que la presencia de un elfo o los rumores de su presencia, como sucede en Cirith Ungol, no bastan para producir el mismo efecto.

¿A que se debe esto?

Es sencillo. El poder de los nazgûles no se medí­a por su capacidad para segar vidas con la fuerza de sus armas, aunque tuvieran esa capacidad, sino en el infundir el miedo y la desesperación en sus enemigos. Un ejemplo es el hálito negro con el que se ve afectado Frodo o incluso un gran dûnadan como Faramir.

Este poder no afectaba a los elfos de ninguna manera mientras que bastaba para sumir a un mortal en las mas hondas simas de la oscuridad.

Por tanto, si la compañí­a contaba con el mismí­smo Gandalf, el elfo Legolas, Aragorn, el más poderoso de los hombres, Boromir y el audaz Gimli ni todo el poder conjunto de sus anillos hubiera podido hacer frente a semejante despliegue.

Por otra parte, disiento de la opinión de Ravenrauglin pues los espectros no eran meras sombras dependientes del rey brujo. Todos los nazgûl habí­an sido grandes entre los hombres y tení­an aptitudes ajenas a los poderes del anillo aunque su merma fí­sica fuera evidente y no pudiera compararse con la robusta complexión de un Boromir en la plenitud de sus fuerzas.

Saludetes

Jarvis

Mmmm vamos a ver que parece que coincidimos pero creo que no es así­.

La victoria en un combate la pueden dar la fuerza de los brazos como Boromir, la habilidad con las armas como Aragorn o simplemente el poder como Gandalf pero… ¿cómo hieres a un ser que solo puede ser herido por hojas especiales y que al contacto con ellos la más dura hoja gondoriana se funde?

Me parece solo por eso ya que ostentaban un poder impresionante pero de nuevo estoy en desacuerdo cuando dices que no eran grandes guerreros como Boromir. Craso error. Sobre su origen poco se sabe pero ciertamente se sabe que fueron o grandes guerreros de antaño o poderosos reyes e incluso habí­a tres numenoreanos negros entre ellos. Eso demuestra que al menos sabí­an empuñar una espada, cosa que hacen en más de una ocasión a pesar de ser espectros.

Simplemente me parece que el poder no se mide por la cantidad de músculos que poseas ni por lo gorda que sea tu espada y en ese aspecto, puede que fueran más débiles, pero lo compensaban con otras habilidades.

¿Quiero decir con esto que ganaran a la compañí­a?

No, ni mucho menos, pero están sobrevalorados hasta cierto punto por la nefasta influencia de las pelí­culas donde inclusive en la extendida de El Retorno del Rey, el Rey Brujo de Angmar le quiebra la vara a Gandalf.

Comparto contigo que estos posts de "ganan los nazgûl sin dudar" no tienen ni pies ni cabeza pero merece una explicación más profunda.

Saludetes

Jarvis

Aaaaaaalto :-]

Yo defiendo la postura contraria Feadin.

Afirmo que sí­ pueden ser vencidos y con facilidad pero querí­a explicar la verdadera dimensión de estos seres.

He escrito ya mucho sobre el tema así­ que os remito a mis posts anteriores.

Saludetes

Jarvis

Antes de irme que por hoy ya tuve suficiente.

En primer lugar hay que diferenciar entre vencer y matar, que no es lo mismo ni muchí­simo menos y aquí­ nadie ha hablado de eso aunque podrí­a haberlo hecho.

Por otra parte, los nazgûl podí­an ser heridos con espadas especiales como la hoja de Oesternesse que le entrega Aragorn a Merry. Es por eso por lo que es herido no porque Merry fuera Merry.

Ante todo, Feadin, pecas de soberbia. Muy pocas veces puede asegurarse nada tan tajantemente y menos en la obra de Tolkien. Veras…

Te recuerdo que el Rey Brujo muere antes que Sauron fuera derrotado con lo cual tu afirmación…

Qué mas puedo decir si el más poderoso de los nazgûles pudo ser abatido pues los demás no iban a ser menos.

¿Puede entonces un prí­ncipe elfo matar a un nazgul con una flecha?

Depende de la flecha, pero no dudes que si es una flecha especial como lo era la espada de Merry, el susodicho nazgul caerí­a abatido.

A veces hay que ser más humildes

Jarvis

Todo dependiese si es de noche o de dia (olvidemonos que Frodo tiene el anillo, porque sino los Nazgul se lo roban y se van volando :-] ) y cual es el verdadero poder de las espadas de la compañia.

Los Nazgul no deben ser subestimados y tambien son buenos guerreros, habia un par de numenoreanos ahi.

La incognita pasa por el poder de las espadas de la Compañia. De Anduril, de Glamdring.

Por otro lado, el libro dice que ni siquiera Glorfindel y Aragorn juntos, hubiesen podido derrotar a los Nazgul. Yo creo que esto se refiere a los 9 nueve juntos, no quiere decir que Glorfindel y Aragorn, no se puedan cargar a algunos de ellos.

Si bien el Halito Negro es un arma mortal, esto no afectaria ni a Gandalf ni a Aragorn ni a Legolas, si a los hobbits y a Boromir y Gimli. Pero recordemos lo que sucedio en el sitio de Minas Tirith, cuando Gandalf cabalgaba o pasaba cerca de los soldados, de estar en la oscuridad les renacia la esperanza. Con Gandalf al lado, y alguien como Aragorn, Boromir se sobrepondria y pelearia (eso si, no haria ningun daño, ya que su espada se fundiria con el contacto de los espectros, solo los repelaria o los mantendria a la defensiva por unos momentos)

Yo creo que tanto Legolas, Gimli, Boromir y los 4 hobbits con esas espadas de los Tumularios, lo unico que podrian hacer es distraer o mantener ocupados un rato a los Nazgul un rato, esperando lo que hacen Gandalf y Aragorn. Los unicos dos en condiciciones de vencer son Gandalf y Aragorn. Y recordemos que ni Glorfindel y Aragorn podrian juntos, asi que por mas Gandalf, recordemos que Glorfindel es un Elfo Noldor de la Primera Edad y ha derrotado a Maiars en la caida de Gondolin, sí­, estoy diciendo que, sacando la magia, Glorfindel por lo menos tiene el mismo nivel que Gandalf.

La verdad no se que pasarí­a.

Saludos. [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 11-03-2006 22:46 ]