Si los Nazgûl y la Compañía hubieran luchado, ¿Quién habría
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sierpe.
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02/12/2002 at 10:18 #273057
lugburzzParticipantEs muy compleja esta pregunta. Por un lado tenemos los 9 Nazgûl cuya arma principal es atemorizar y llevar el desánimo a los corazones. Además está la profecía que dice que el Rey Brujo no morirá por mano de hombre y la compañía no tiene una mujer que dé el espadazo definitivo, luego el Rey Brujo es desde luego el rival principal a batir.
Por otro lado tenemos a los 9 compañeros, un grupo heterogéneo del que hay que analizar su capacidad de combate. ¿Qué pueden oponer nuestros 9 héroes contra los 9 Nazgûl?
1) Gandalf: Sin duda el principal rival de los Nazgûl. Si se trata de el Gris creo que no podría contra los 9 juntos. Si se trata de el Blanco entonces sí podría derrotar al menos al Rey Brujo y dejar que el resto de la compañía se las vea contra los 8 restantes.
2) Las armas de Merry, Sam y Pippin siguen siendo espadas de Oësternesse cargadas de sortilegios contra el conjuro del Rey Brujo. Aún así nada podría matar al Rey Brujo (nos falta la mujer que lo derrote) en caso de tener a Gandalf el Gris.
3) Legolas: Su figura blanca y brillante sería vista por los Nazgûl en "el otro lado" y sin duda causaría temor pero sigo pensando que en caso de un combate fratricida en el que no valga la retirada los 9 triunfarían.
4) Los demás no cuentan. Ni Aragorn, ni Gimli, ni Frodo tendrían posibilidad de derrotar a un sólo Nazgûl. En el caso de Aragorn, si alguien piensa que por ser Númenóreano tendría poderes especiales para vencer a los Espectros, recordad que el último Rey de Gondor, Eárendur, cayó ante el Rey Brujo en combate singular.
Mi conclusión es que la CLAVE es el COLOR de Gandalf. Si es el Blanco la podría vencer al Rey Brujo y la Compañía triunfaría; en otro caso y aunque triunfasen contra los otros 8 Nazgûl nadie podría derrotar al Rey Brujo.
Saludos.
02/12/2002 at 11:20 #273058
adorador_del_OjoParticipantPero vamos a ver, ¿que estais diciendo? por lo que veo la mayoria de los que han posteado no han leido el libro y solo han visto la pelicula.
En el libro Aragorn no puede con los nazgul, solos los espanta en un ataque por sorpresa, y Gandalf se encuentra con ellos unos dias antes en la cima de los vientos (recordad los relampagos que ven los hobbits y trancos unas noches antes) y como el dice en el Concilo de Elrond (leedlo, por favor, antes de hablar) fue para él una batalla al limite en la que solo pudo resistirlos a duras penas empleando todos sus poderes.
Ademas toda la tension del viaje a Rivendel el el libro es debida al autentico PAVOR!!! que TODOS les tienen a los jinetes negros, incluido Glorfindel quien como dice Gandalf en el concilio: ni un principe de los elfos, capitan de los ejercitos de Gondolin, como Glorfindel hubiera podido con los nueve.
Ni que decir tiene que si Glorfindel no hubiera podido con ellos el pipiolo de Legolas (en terminos elficos) no hubiera tenido ninguna opcion.
En verdad me gustaria que las opiniones aquí expresadas se basaran en una lectura serena y tranquila del libro y no en una vision fugaz de una pelicula de menos de 3 horas en un cine mientras nos hartamos a palomitas…
Sin acritud,
Adorador del Ojo, salu2.
02/12/2002 at 11:29 #273059
EowynParticipantUna cosa es ganar una batalla como es el caso de La Cima de los Vientos o en el vado de Rivendel donde los Nazgul son "derrotados" solo temporalmente y otra cosa es realmente poder matarlos.
Como bien dijieron creo que el que hubiera podido hacer algo, más que ninguno, es Gandalf el Blanco.
Con respecto a lo que dice Indil, es verdad, la profecía dice que ningun hombre mortal podria matar al Rey Brujo, con lo cual esto no implica que si o si sea una mujer, puede ser un Hobbit (Merry), un Enano, o el mismisimo Gandalf… igual creo que solo ninguno lo hubiese logrado, y sino miren como quedaron Éowyn y Merry después de luchar contra él.
Además sabemos que los Nazgul tienen mucho poder y estan muy ligados al tema del Anillo íšnico…con lo que mientras este existiera seria muy dificil derrotarlos (aunque no imposible)
Yo no sé si la compañia hubiese ganado, si lo hace, creo que a consecuencia de muchas perdidas…
02/12/2002 at 13:13 #273060
MorgothParticipantbueno si lo vemos desde ese punto de vista legolas tambien podia matar al rey brujo o no?
ya que era un elfo inmortal..
saludos
(UPS este post era para contestarle a Indil ….se ve q vi el ultimo mensaje de la primer pagina y no vi la segunda …perdon
..)
[ Este mensaje fue editado por: Morgoth on 02-12-2002 13:17 ]
02/12/2002 at 15:05 #273061
Nazgwen_LumbarielParticipantYa saben por quiénes voto
pero eso sería algo subjetivo…
Vamos a ver… Gandalf sin duda podría contra todos, aunque 9 contra 1 sería muy batalloso, pero no dudo que si se "pusiera las pilas" sí que podría contra los Nueve…
Por otro lado, tal vez entre los 9 de la Compañía los hubiesen vencido, pero con muchas pérdidas… recordemos que los Nazgûl SI son poderosos, ya que si son los Nazgûl de la película… vamos, Aragorn los hubiera quemado
Pero siendo los Nazgûl del libro, ni al caso… Gandalf tendría que ser quien los venciera (además no contemos la profecía del Rey Brujo, ya que Gandalf es un Maia).
03/12/2002 at 5:31 #273062
lugburzzParticipantRepito: El arma principal de los Nazgûl es la desesperación que crean en los corazones. Esto hace que ni siquiera les presenten batalla. ¿Qué arma física puede oponerse a esto? Ninguna, luego olvidémonos de la destreza en el uso de espadas, hachas, arcos…. Aquí sólo vale la VOLUNTAD. Quien posea más fuerza interior y voluntad de vencer será el ganador.
Se podría decir que es algo parecido a los que ocurre con los Muertos que trae Aragorn a Pelennor, que todos huyen de ellos sin presentar batalla, pero elevado a la décima potencia. Aragorn no tiene suficiente poder para resistir a los Nazgûl, ni siquiera Legolas que no teme a los Muertos pero sí a los Espectros del Anillo. Sólo un Maia (Sauron, Saruman, Gandalf) podría y recordad que Gandalf comenta que tal vez Sauron envíe un Nazgûl a Orthanc para que Saruman le entregue a los medianos capturados y que es posible que Saruman le capture (al Nazgûl). Pero ¿Aragorn es más fuerte que Saruman, le podría en combate? Yo creo que no, ni siquiera al Multicolor, no antes de caer sin poderes tras su enfrentamiento con Gandalf el Blanco. Así que olvidémonos de Aragorn, Legolas y Compañía y centrémonos en Gandalf.
La profecía sobre la muerte del Rey Brujo es válida para todos los componentes de la Compañía excepto Gandalf EL BLANCO. Todos hubiesen perecido ante el Rey Brujo (pues falta una mujer que rompa la profecía) excepto Gandalf el Blanco.
Y esto es así porque Gandalf el Blanco vuelve investido de unos poderes que superan con mucho a los de Gandalf el Gris el cual estaba limitado. Estos poderes se los otorga el mismo Eru y él mismo reconoce que Sauron fué su enemigo, es decir, sólo a Sauron reconoce como igual en poderes. Además, basta con leer la actitud de Gandalf el Blanco ante el Rey Brujo tras las Puertas de Gondor cuando éste se mofa de que le destruirá y Gandalf se mantiene sereno y confiado en su fuerza y el contraste del temor que atenaza a Gandalf el Gris cuando se va a enfrentar con el Balrog (y que además huyó de los 9).
Gandalf EL BLANCO es la CLAVE por ser el único que destruiría al Rey Brujo. Además, vencería a los 9 juntos pues su fuerza es sólo un poco menor que la de Sauron y los 9 no le durarían a Sauron ni 5 minutos.
Saludos.
03/12/2002 at 10:30 #273063
mellon_romaParticipantCreo que sin ninguna duda el Sr. Gandalf podría el solo con los 9, y contando con la formidable ayuda de aragorn, legolas y gimli creo que los aplastaría…
No olvidemos que es un maiar y su poder sólo está por debajo de los Valar y de Sauron…
Namarië
03/12/2002 at 11:44 #273064
GorthaurModeratorA ver una cosa…. la profecía no dice "…. no caerá por mano de hombre"?. Pues bien, Legolas no es un hombre sino un elfo, Gimli tampoco lo es, de hecho de la compañía tan sólo lo son Aragorn y Boromir.
Respecto a quién ganaría? Supongo que finalmente la Compañía pero sólo quedaría en pie Gandalf. No son nueve contra nueve. Los hobbits son más una molestia que otra cosa. Y Gimli poco podría hacer. Así que podríamos decir que están en proporción dos a uno. Muy chungo lo tendrían.
Saludos
03/12/2002 at 15:10 #273065
Nazgwen_LumbarielParticipantLo bueno es que de todas formas no fue un hombre quién venció al Rey Brujo, si no una M-U-J-E-R… ayudada por un mediano, desde luego. En realidad no especifican si la profecía era "por mano del hombre", o sea humano, o masculino. Pero como fue una mujer, pues ya no supimos.
03/12/2002 at 16:30 #273066
erenionParticipantCORRIGANME SI ME EQUIVOCO PERO QUE EN EL LIBRO NO SE HABLA DE QUE EL QUE HIZO CAER AL REY BRUJO FUE MERRY Y LA DAMA EOWYN LO ATRAVESO CON LA ESPADA CUANDO YA LOS GRANDES HOMBROS DE EL REY BRUJO SE ENCORBABAN SOBRE SU CORONA., ESO INDICARIA QUE LA HERIDA MORTAL LA PROVOCO MERRY Y NO LA DAME EOWYN. USTEDES QUE PIENSAN?.
SALUDOS.
03/12/2002 at 17:22 #273067
Nazgwen_LumbarielParticipantBueno, yo tengo entendido que Merry le atestó el golpe con una hoja élfica, lo cual hizo que el Rey Brujo fuese vulnerable a las armas mortales, de ese modo Eowyn al atacarlo le dio el golpe final.
04/12/2002 at 3:31 #273068
lugburzzParticipantLa profecia exacta en palabras de Glorfindel fué esta:
"Eárnur volvió entonces, pero Glorfindel, mirando la oscuridad que se espesaba, dijo: ´Ã‚¡No lo persigas! No volverá a esta tierra. Lejos está todavía su condenación, y no caerá por mano de hombre´. ".
Como bién se ha dicho no está claro si la palabra "hombre" se refiere a humano o masculino. En cualquier caso la profecía dice también que "lejos está todavía su condenación" lo que yo interpreto que se le consideraba invulnerable a cualquier raza (no sólo hombres, sino hobbits, enanos o elfos) porque es un Alto Elfo quien expresa la profecía y porque el mismo Glorfindel tuvo la oportunidad de batir al Rey Brujo en dos ocasiones: cuando el Capitán Negro atacó a Eárnur y en el Vado, y en ambas no lucha (significativo ¿verdad?).
Si se toma el título del debate al pie de la letra, hubieran ganado los Nazgûl porque la Compañía se disolvió en los saltos del Rauros y hasta ese momento existía Gandalf el Gris y como yo considero que éste Gandalf estaba limitado aún siendo Maia, pues perderían. Ahora si se considera a Gandalf el Blanco como componente de la Compañía, entonces sí ganarían nuestros héroes.
04/12/2002 at 17:40 #273069
Mr_FrorouParticipantammm, ke piensan si hubieran sido nazguls alados????? ahi tonce los mas escenciales serian gandalf y legolasss con sus flechas, aragorn tambien, pero no le aychuntaria a ninguna jejeje….
05/12/2002 at 10:35 #273070
Earendil_ParticipantYo pienso que las cosas estarían muy igualadas, xq no solo hay que contar la fuerza de la compunidad sino tb a los Nazgul, aunque al final ganarían la compañia xro saldrian mal parados.
Ademas en la cima de los vientos los Nazgul hubiesen ganado si hubiesen tenido la idea de que Aragorn estuviese con ellos, que no lo sabian
06/12/2002 at 13:46 #273071
EowynParticipantmmm no se si la comunidad ganaria contra los 9 nazgul, salvo que Gandalf el Blanco estuviese con ellos.. y si además la profecia se referia a la raza y no al genero…
Saludos
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