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    ¿Rohan o Gondor?

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    • This topic has 35 replies, 20 voices, and was last updated 15 years, 1 month ago by Aragorn_II.
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    • 10/03/2009 at 1:32 #311671

      Mariana_delBosque
      Participant

      a mi me gusta más la historia y la forma en que Tolkien presenta Rohan.

      Cuando leí el segundo y el tercer libro, se me presentó en la cabeza, la idea de que Gondor representaba la vida de un guerrero en la ciudad, y que en Rohan vivian en el campo.

      Hay muchas diferencias entre una y otra, como tambien lo hay entre Rivendel y Lórien.

      Para mi Rohan es el campo, donde todavia no estan involucradas en la vida cotidiana los avances en materia de armamento, de construcciones y demás. Ellos andan a caballo, lo campesinos o pobladores viven en precarias casas, chicas y de poca altura en las laderas de la sierra que estaba coronada con el Castillo de Theoden.

      En cambio en Gondor, los guerreros y los habitantes, conocían otras "tecnologías" Como usar los caballos para tirar carros, combatian a pie y con grandes escudos, cotas de malla, casco, catapultas para el combate a distancia. Y también la disposición de las viviendas eran distintas. Las de Gondor parecen más recistentes, hechas de piedra y marmol, brindan más protección, aparte se encuentran en los distintos pisos todas creadas en torno a la casa de los reyes y por debajo de ésta. Desde ya que el pueblo de Rohan a simple vista parece más vulnerable.

      No sé si deje en claro mi concepto, de "ciudad" y "campo"

      espero que si

      suerte

      10/03/2009 at 9:28 #311672

      Elfo_Negro
      Participant

      Siguiendo con mi primer post y dando como bueno el de Mariana, añadiré que de nuevo en el capítulo del ejército se nos revelan dos mundos muy distintos:

      Rohan es una sociedad guerrera que tiene un "ejército de reemplazo" y, en cambio, Gondor tiene un ejército "profesional" (estoy usando términos anacrónicos, por eso los estrecomillo).

      El ejército de Gondor es un ejército "moderno" y equilibrado que usa tanto recursos humanos como tecnológicos para llevar a cabo su función, es un ejército estratificado y en todo momento preparado.

      El ejército de Rohan… apenas puede llamarse ejército, es un gran grupo de ciudadanos, nacidos en una ambiente guerrero, a los que su lider y una élite militar ordenan que cambien la azada por la lanza (y lo hacen muy bien, porque son diestros, fuertes y valerosos).

      Gondor tiene una fuerza poderosa y planificada, Rohan tiene una fuerza demasiado concentrada en la caballería (útil y terrible en las grandes llanuras pero inútil en otros medios). Una guerra de uno contra otro representaría una victoria aplastante a favor de Gondor aunque más de una batalla la ganaría Rohan.

      Hago, de nuevo, comparaciones históricas, centrándome en temas militares: Gondor podría compararse a la Inglaterra del s.XII (Ricardo I) o a Francia (Felipe II), El sacro Imperio (Federico Barbarroja),…

      Rohan sería más parecido (cambiando el mar por la llanura y los drakkar por los caballos) a los vikingos del S.X o anteriores (Erik el victorioso, Harald I,…)

      Ahora la contestación a la pregunta del principio, cual me gusta más, donde preferiría vivir,… Pues si el mundo de Tolkien fuera un fiel reflejo de la historia, preferiría Rohan: me gustan los caballos y prefiero la vida sencilla y en libertad a la constricción de una ciudad apestosa de la Edad Media.

      Lo que pasa es que Gondor no es sólo Minas Tirith (y Tolkien describió Minas Tirith no como un Londres del S.XII, sino como una ciudad brillante, limpia, y muy bien gobernada) pero, como decía, Gondor no es sólo Minas Tirith, Gondor es un gran reino, con una gran capital, pero también contiene vida rural y de pequeñas ciudades.

      Así que, probablemente, pensando con la cabeza, preferiría Gondor… los días románticos, de exaltación épica, me quedaría con Rohan.

      :-]

      [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-03-2009 09:52 ]

      10/03/2009 at 14:43 #311673

      Eldorien
      Participant

      ¿A quien no le gustaria vivir en estos dos reinos? seria increible

      Si pudiese viviria en distintos lugares, por ejemplo un tiempo en Dol Amroth, otro en Minas tirith, otro en Edoras, otro en algun pueblito en Oestemnet y asi, que se yo… son Ejemplos

      Creo que las comparaciones que hace Elfo_Negro son bastante adecuadas a los Pueblos de los que estamos hablando… Sin embargo, no me gusta comparar a Rohan o Gondor con pueblos que ya existieron (Como los vikingos) porque los considero Reinos totalmente diferentes y originales, admeas me gusta pensar que existieron =(

      jeje

      10/03/2009 at 17:25 #311674

      Elfo_Negro
      Participant

      Claro, las comparaciones son sólo eso, comparaciones para poder hacerse una pequeña idea.

      Porque el mundo de Tolkien es un mundo de fantasía, brillante, donde todo es "ideal": los malos son malísimos, las ciudades, aun tener ambientación medieval, estan limpias, son de marmol y están llenas de gente sana, no hay leprosos, ni mendigos, ni peste… y no corres el peligro que te vacíen el orinal encima de la cabeza :-]

      10/03/2009 at 17:43 #311675

      olge
      Participant

      Si cada uno es distinto y tienen sus diferencias yo que e leido el libro prefiero mas a Gondor que a Rohan .Para empezar Gondor desciende de Numenor.Un reino mil veces superior a Rohan.Tiene Grandes Ciudades como Minas Thirit o Dol Amroth.Rohan solo tiene Edoras.No trato de criticar a Rohan solo digo que Gondor es muy superior a Rohan lo que pasa es que en la guerra del anillo Gondor pasaba por momentos dificiles mas que los que tenia Rohan.Ademas el ejercito de Gondor es muy superior al de Rohan.En definitiva para mi Gondor le da diezmil patadas a Rohan :-] :-]

      10/03/2009 at 18:06 #311676

      Neume
      Moderator

      Hombre, tanto como diez mil patadas xDDD. Es Rohan quien salva la "retaguardia" de Gondor" (por no usar una palabra menos fina :P) cuando Minas Tirith está contra las cuerdas. No creo que se debe tomar a la ligera el ejército de rohirrim porque sean menos numeroros o porque sean menos nobles. Creo que son igual de valientes, de hecho no hay nada que me haga pensar que son peores. Es solo que me gusten más unos u otros por el motivo que sea, pero no veo una diferencia tan abismal, (en ese sentido, que diferencias ya hemos comentado unas cuantas).

      En cuanto a las comparaciones, considero acertada la que hace elfo con Rohan y los vikingos. Ya no solo por detalles como el artículo que se menciona arriba sobre Éomer, sino que al leer Beowulf es inevitable pensarlo.

      Quiso aquel rey que le hicieran los hombres un rico palacio

      alcanzaron a ver la ensamblada mansión de dorados adornos… yo aquí me imagino el Castillo de Oro. Además en el Beowulf se aclara que el Hérot era de madera.

      Incluso la descripción física de los rohirrim también me recuerda al pueblo nórdico.

      10/03/2009 at 18:41 #311677

      olge
      Participant

      Si es lo que dices yo desde diempre e considerado a Rohan como un reino de vikingos al igual que los hombres de Esgaroth y de Valle.Gondor es mas fuerte hombre no digo que Rohan sea casi igual.Gondor sera superior mejor tecnológicamente y militarmente .Tambien hay que decir que el Gondor de la Guerra del Anillo es una sombra de lo que fue.Para empezar de no ser por Gondor no Abría existido Rohan.Si lo pensamos bien seria comparar vikingos con un Reino medieval con una gran tecnología y defensa.Veo a Rohan como un ultimo recurso ante el poderío de Gondor.Ademas piensa que Gondor durante la batalla de Minas Thirit Cuando Aragorn destruyo a los corsarios Gondor dispuso de todos los Soldados de sus feudos del Sur.De todas formas no veo a Rohan como un mal reino.Su ejercito es formidable .LO unico que veo es que Gondor usa mas tipos de unidades y armas.Por ejemplo compara la armadura de un soldado de Gondor con uno de Rohan.O de un Eorlinga con un Caballero de Dol Amroth

      10/03/2009 at 19:18 #311678

      Elfo_Negro
      Participant

      Que Gondor era más poderoso que Rohan es evidente, aunque no por ello nos tenga que gustar más que Rohan, hay muchas otras razones por las que preferir a uno u otro.

      Pero lo de la armadura no es un buen ejemplo de la superiodridad "tecnológica" de Gondor. En la peli sí que visten diferentes armaduras, pero en el libro todos llevan la misma armadura: la cota de malla.

      Jinetes de Rohan:

      una larga fila de hombres en cota de malla, rápidos, resplandecientes, terribles y hermosos.

      Uniforme “oficial” de Gondor:

      y un yelmo de alta cimera, con pequeñas alas de cuervo a cada lado y en el centro de la corona una estrella de plata. Sobre la cota de malla llevaba una sobreveste corta, también negra pero con la insignia del Árbol bordada en plata a la altura del pecho.

      Forlong de Lossarnach vasallo de Gondor:

      iba un hombre ancho de espaldas y enorme de contorno; aunque viejo y barbicano, vestía una cota de malla, usaba un yelmo negro, y llevaba una lanza larga y pesada.

      Elfos:

      vestido con la cota de malla de los Elfos

      Incluso los Orcos:

      se despojó de la cota de malla orca y la tiró lejos.

      :-P

      [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-03-2009 20:00 ]

      11/03/2009 at 4:28 #311679

      Eldorien
      Participant

      jeje muy cierto lo que decis Elfo_Negro…

      una pregunta, ¿la cota de malla es esa anillada no?

      No creo que deberiamos tomar el poder militar como instrumento tan critico en una opinion sobre gustos… si bien me encanta todo lo que tenga que ver con las guerras en la tierra media, los ejercitos, etc, no hay que olvidar nunca que para comparar tambien se deben usar otros criterios como por ejemplo la poesia, los valores, etc…

      no se si me explico bien, igual si es por eso, en Gondor se Recuerdan muchas mas historias que en Rohan, o tal vez historias distintas… recuerdo que en el libro se menciona que los Rohirrim aun (aunque rara vez) contaban historias sobre los Ents… cosa que en Gondor no pasaba (Eso supongo)… pero el estripe de los Gondorianos nos lleva a imaginar que sus historias y canciones recuerdan dias nobles y gloriosos

      11/03/2009 at 9:43 #311680

      Elfo_Negro
      Participant

      Sí, la cota de malla es la más popular de las armaduras durante toda la edad media (hasta el S.XV) y la más popular también en la Tierra Media. Está confeccionada con diminutos anillos de acero o mithril xD (de 6 a 10 milímetros) entrelazados entre sí, proporcionando una eficaz defensa a la vez que permite mucha libertad de movimientos.

      Se dice que la inventaron los Galos en el Siglo IV a.n.e. La adoptaron las legiones romanas y, gracias a estas, se extendió a toda europa y al próximo oriente.

      Caballero normando

      Un cruzado (nuestro guapísimo Orlandito xDDD) con cota de mallas y sobrevesta.

      [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 11-03-2009 12:57 ]

      11/03/2009 at 18:27 #311681

      Mariana_delBosque
      Participant

      es cierto lo que dice Eldorien no deberiamos tomar sólo los ejercitos para juzgar a estos dos pueblos porque tienen muchos más aspectos de los que se podrían destacar muchas cosas.

      qué me dicen de historia de Gondor y Rohan? yo no se mucho más de lo que esta en los libros de ESDLA, pues son los unicos que tengo, ninguno de los otros de tolkien los encuentro, por eso me gustaría que alguien me contará, como para tener una idea :)

      19/03/2009 at 14:02 #311682

      Arndir
      Participant

      Yo me quedo con Rohan… me parece mas libre, mas natural,….

      Gondor me parece que es un mal ejemplo… pues es el comienzo de lo que somos ahora… y no me gusta personalmente xDxDxD

      Namarië ;-)

      24/03/2009 at 5:21 #311683

      Telumendil
      Participant

      Lo que hace grande a un reino es su esencia, su Ser, su historia, su cultura. No una vestimenta militar. Ambos tienen lo suyo. Deben ser considerados tan distintos como iguales.

      28/03/2009 at 20:47 #311684

      fleki
      Participant

      estoi mui deacuerdo con tigo telumendi , yo creo que me quedo con gondor ,simplemente por el hecho de decir como ha dicho alguien por ahi que si ecsistiera Minas Tirith se me abriria la boca sola y si pudiera solo vivir un día en la tierra media eleguiria esa ciudad aunque fuera el día del asedio jajaja

      pero creo que hos estais hiendo del tema no buscamos diferencias solo puntos de vista distintos y no defectos , y ademas no estoi deacuerdo en lo que dijisteis de un cubo de orina olvidais que es la gran ciudad-fortaleza de los reyes del mar gente de un alto linaje y gran sabiduria ,como abeis dicho no compareis la tierra media con algunos pueblos de la edad media ,porque dudo mucho que en minas tirith pudiera aver leprosos, tenian excelentes curadores algo que no se menciona en rohan , y bueno alguien dijo peste, si la hubo y casi aniquila ha todos los dunedain de ambos reinos ,

      bueno resumiendo para que sepais que amor le tengo a Gondor solo dire que buena parte de las vezes sobre mi pecho resplandece el arbol blanco jajajaj ,solo pienso en gondor y de subito me yeno de corage nada mas que decir gracias

      28/03/2009 at 20:50 #311685

      fleki
      Participant

      bueno se me olvido algo me gustaria que hos imaguinarais que pasaria si se hubiesen canviado las tornas gondor en rohan y viceversa ,seria capaz rohan de aguantar con un par la acometida de mordor nose…. bueno de todas las cosas creo que eso es lo que mas me llama , decir gondor y es pensar en la esperanza

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