renunciar a la inmortalidad
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¡hola!
bueno, pues simplemente lo que dice el título que le he puesto a este debate: ¿cómo se renuncia a la inmortalidad? Lo que quiero saber es cómo es el proceso por el que pasan los elfos que renuncian a este supuesto don. ¿Se tiene que ver a los Valar en persona? ¿O es más bien un viaje al interior de uno mismo?
Me suena que algo se comenta en el Silmarillion, pero como de ello no me acuerdo muy bien y vosotros sois unos cracks con todo tipo de información proveniente de todas partes, hecho mano de vosotros
muchas gracias!!!
Los elfos, así en general, no podían renunciar a la inmortalidad, (weno, podían tirarse por un barranco). Esa capacidad de elección sólo le fué dada a Eärendil y a sus hijos (Elros y Elrond).
A Arwen no sé muy bien porqué se le ofreció ese capacidad electiva. Pero en fin, que los únicos que decidieron renunciar a la inmortalidad fueron Elros y Arwen.
¿Cómo lo hicieron?, pues me imagino que bastó con la elección personal, demostrada con un acto: no seguir a los suyos y quedarse con los hombres, Elros en Númenor y Arwen el la Tierra Media.
Pero quizá se me pase algo.
Saludos
yap… pero también estaba Lúthien, renunció para estar con Beren y tener así a Dior; en aquel entonces los elfos no se volvían a Valinor, con lo que únicamente quedándose en la Tierra Media no puede ser… no? porque para Arwen sí que puede, pero Lúthien no me quedó claro leyendo el Silmarillion.
gracias elfo_negro! :-]
Pero lo de Luthien fué una cosa totalmente anormal. Un don especial de los Valar a la vista del amor de Luthien y Beren después de que la elfa fuera a Mandos ("Y cuando Lúthien se arrodilló a los pies de Mandos, sus lágrimas cayeron como la lluvia sobre la piedra, y Mandos se conmovió, él que nunca así se conmoviera antes, y que nunca así se conmovió después.)
Y el propio Manwë le da a elegir.
No sé muy bien cuál es el mecanismo por el que se renuncia a la inmortalidad, aunque estoy de acuerdo con Elfo_Negro, supongo que la decisión personal de aquellos a los que les está permitido elegir es suficiente. Sin embargo quería puntualizar algo. Se les da la posibilidad de elegir a Eärendil y a sus descendientes, lo que también incluye a Arwen y sus hermanos. En una carta de Tolkien (la nº 153) se puede leer:
Cita: Cuando se casa con Aragorn […]"hace la elección de Lúthien", Elrond va al otro lado del Mar. El fin de sus hijos, Elladan y Elrohir, no se cuenta: demoran su elección y permanecen por algún tiempo Es decir, pueden elegir. Ahora, ¿por qué los hijos de Elrond pueden elegir y los de Elros no? Es algo a lo que no he encontrado respuesta en ningún escrito. Yo sólo puedo suponer que en el momento en que se elige la mortalidad los descendientes no pueden volver a elegir, pero si se elige la inmortalidad, sí.
Saludos.
Segun recuerdo, y puede que recuerde mal(lo mas seguro xD), en el caso de Luthien es una condicion que pone Mandos: dejarles partir juntos para que un dia regresen.
Saludos a todos^^
Lo de Luthien es como sigue (según el Silma):
1- Beren muere y su espíritu se demora en las estancias de Mandos (a petición de Luthien).
2- El Espíritu de Luthien va a Mandos (es decir, muere voluntariamente) para encontrarse con Beren.
3- El canto y las lágrimas de la elfa conmueven al Valar de la Muerte y permite que los amantes se reencuentren.
4- Pero Mandos no puede retener por siempre a Beren y tampoco puede cambiar su naturaleza mortal, así que consulta con Manwë.
5- Manwë da dos opciones:
a) Que Luthien vaya a Valinor para vivir con los Valar hasta el fin del mundo, pero sin Beren (al que no pueden evitar la muerte).
b) Que los dos regresen a la Tierra Media, ambos como mortales, sin ninguna garantía de felicidad o larga vida y condenados a una segunda muerte.
Luthien eligió la b).
Sulud!
Es importante recalcar que la renuncia a la inmortalidad, como bien ha dicho Elfo Negro, no es norma general sino una excepción(de hecho, si se tiran por un barranco como él dice, no mueren igual que los hombres, sino que se van a las estancias de Mandos, puesto que su fëa está atado a Arda).
Lo que me gustaría aclarar es esto: es una concepción fácil de deducir en una primera lectura, la de que en algunas ocasiones los elfos deben renunciar a la inmortalidad, como es el caso de el matrimonio con un mortal, pero esa condición no es cierta: en los casos conocidos en los que ocurre ese amor, no existe a priori la necesidad de que el inmortal se convierta en mortal (en el caso de Tuor e Idril, al revés).
Nosotros a posteriori podemos caer en el error de que es una ley (en el sentido de ley natural, de regla interna dentro de Arda), pero en ningún momento se da ese supuesto: cuando se habla de los problemas que tiene una pareja de distinta raza, se habla del dolor cuando el ser querido envejezca y muera, pero nunca se dice de primeras "uno de los dos tendrá que cambiar". Cuando la sociedad de la Primera Edad se enfrenta a estos enlaces por primera vez, sus consecuencias son desconocidas, y en el caso de Tuor e Idril se ve como una unión normal; los problemas vienen por parte de Maeglin, pero éste daría problemas aun siendo Tuor un Elda. En el caso de Lúthien y Beren, el padre de Lúthien desaprueba la unión, pero es por el odio racista (aunque la expresión suene muy fuerte) que tiene a los humanos en general, no porque sepa la elección que deberá tomar su hija y se duela por ella. Éste sí es el caso de Elrond, pero aquí entra en juego la desaparición de los elfos de la Tierra Media. Si los elfos siguieran allí, quizá Arwen no tendría que elegir.
No sé si ha quedado muy claro, pero lo que quiero decir es que las circunstancias son diferentes en cada historia y a priori no existe la premisa: "En tal situación se debe elegir tal cosa." Eso sí, en todas las parejas "consumadas" de Tolkien hay finalmente una nivelación de ambos, pero esa es otra cuestión muy larga que va para otra ocasión.
:-]
Bonita pegunta… pero un poco insidiosa :-] y que obliga a largos argumentos… y yo con dolor de cabeza.
En fin, haré un pequeño esquema que seguro dejará resquicios y que me veré obligado a revisar xDD.
Primero debe distinguirse qué se entiende por inmortalidad cuando se habla de elfos Tolkinianos. Porque no se quiere decir que los elfos no sean capaces de morir jamás, por toda la Eternidad. Simplemente es una eterna juventud (con matices… ya nos empezamos a liar xD).
Y es una eterna juventud matizada y que dura mientras dure el Mundo; es decir, limitada.
Si luego a eso añadimos que quizá Valinor sea una "especie" de tierra del más Allá, pues ya la hemos liado del todo xDD.
Pero en fin, que me remito a las palabras de Tolkien:
"Los Elfos eran inmortales, y de una sabiduría que medraba con los años, y no había enfermedad ni pestilencia que les diera muerte. Tenían por cierto cuerpos hechos de la materia de la Tierra y podían ser destruidos.
Ahora otra preguntita insidiosa:
¿Qué es morir, en un mundo donde existen espiritus sin cuerpo y donde existe la Vida de ultratumba? (ésta preguntita simpática es para Jarvis… o para quien quiera xDDD).
Ala, voy a por mi Gelocatil.
Saludos.
jarvis con sus grandes cuestiones… :-]
Pues quizá la respuesta más correcta sea "depende". ¿A qué le llamas inmortal?
(regla nº 1 del Gallego: a una pregunta responde con otra pregunta) :-]
Como Elfo Negro ya explicó por encima la cuestión y sería repetirse, podemos decir que los Elfos son Inmortales en tanto exista Arda. Su Destino una vez llegue el fin de Arda es desconocido para los Elfos. Si Manwë y los Valar lo saben, no lo han revelado.
"Nuestro cazador es de pies pesados, pero nunca pierde el rastro… Más allá de ese día nadie nos ha hablado de esperanza." Finrod Felagund
Bueno, poco (o nada) digo sobre el tema de este foro, pero a jarvis no se le puede dejar una pregunta así sin responderle aunque sea por incordiar un poco. (que ya hacía…) :-]
De este tema ya se habló, y ahora no tengo ánimo de comentar más. Aparte que no tengo a mano los textos con citas que ayudarían a aclarar dudas.
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