¿Qué fue de Eldarion?
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Fingil_Mano_Roja.
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20/05/2005 at 10:40 #277139
PallandoParticipantEse año de la muerte no sé de dónde lo habrán sacado, es un poco extraño, aunque la fecha sea la esperable.
Su fecha de nacimiento es desconocida, pero no creo que sea el 30 de la CE en concreto, sino algunos años antes. Esa fecha creo que lo han sacado de lo siguiente:
A Eldarion le nombran Gran Capitán (o algo así) a los 90 años a la costumbre de Numenor (como dijo jarvis antes). Esto sucede antes de que sea Rey de Gondor, y es Rey de Gondor cuando muere su padre en el 120 CE.
Así que el año 30 CE sería el año de nacimiento si le hubieran nombrado Gran Capitán en su coronación como Rey, cosa que no creo que fuese así si no unos años antes.
Pero, vuelvo a repetir, 5 años más o menos nos dan igual para el caso, y esa fecha de muerte creo que cumple con lo esperado, que muriese con casi 200 años. A partir de ahí, seguro que los tiempos de vida empezaron a decrecer hasta los conocidos ahora.
20/05/2005 at 17:52 #277140
EarinKementariParticipantCita: Pallando_istari escribió (el 20-05-2005 a las 00:15): Bueno, Eldarion realmente no era un medio-elfo, porque Arwen había elegido ya ser mortal, así que su hijo sería mortal (claro, que siempre está el que dice que no fue así porque murió de pena.
…Hmmm, Veréis, en mi plácido descanso pos manducatoria, estaba yo pensando en las opiniones de esta carpeta que ayer estuve ojeando, y este comentario del señor Pallando ha conseguido inquietarme xd, el pensamiento que a continuación expongo, antiguo ya entre mis ideas, es un pequeño inciso que quisiera compartir con vosotros, acerca de el destino y la clasificación de la “pureza†de las dos principales razas de la TM
Me explico;
En esta carpeta se hace alusión a un esquema, donde se detalla el porcentaje de traza espiritual- psíquico-anímico-subjetivo y tal, xD de cada linaje. Bien a mi parecer debería ser urgentemente modificada por contener información errónea xD…veréis;
En el principio de los tiempos, hubo una elfa de la que se dice que al quedar espiritualmente exhausta se fue a Mandos a reposar. Por voluntad propia, eso, digo yo, mis queridos compañeros,… No es morir.
Por que no quisiera yo pensar, que seria entonces del tan traído y llevado don, y de la magnifica frasecita de Mandos, ese famoso; “No el primeroâ€Â
Ya que si alguien me rebatiera aquí mi exposición hasta el momento, entonces tendríamos que cambiar la historia y decir que la primera en morir en Aman antes incluso de su maculación fue sin duda alguna Miríel. (Resurrección y posterior servidumbre a Vairë aparte)
Siendo esto así, pasemos al siguiente caso;
Beren y Lúthien, el primero, simplemente murió y resucitó, pero ella, al volver de las estancias de Mandos ya no era elfa, sino una simple y hermosa mortal, sin traza alguna de espíritu ancestral ni divino, puesto que Manwë les ofreció una nueva vida Mortal. Y vivieron juntos durante unos cuarenta años en Tol Galen, un tiempo muy típico para unos mortales xd, y tuvieron a su único hijo: Dior, continuador de una gran estirpe de Hombres.
Y repito, de Hombres. Por que para mí, eso de que Dior era uno de los medio elfos, como que no…la verdad.
Pero lo importante a destacar de esta conjetura, es el detalle de que Lúthien “decide†abandonar su cuerpo, y su espíritu se dirige a las estancias de mandos por propia voluntad, así pues tampoco muere. (Hasta cuarenta años después)
Si hasta aquí estáis de acuerdo conmigo, no veo entonces como se puede decir que Arwen eligió una vida mortal, a quien carajo de lo dijo? a lo único que renuncio fue a subir al ultimo barco rechazando así y deshaciéndose, de la ultima esperanza de entrar en Aman, pero permaneciendo atada al destino de arda al igual que sus parientes, y siendo inmortal, así en la muerte de su esposo, el mismo le ofrece que se marche a las tierras imperecederas y ella vuelve a rechazar esa opción, pues no desea seguir viviendo sin el, y así se retira como largos años atrás hiciera Miríel y de deja caer, como lo hizo Lúthien, bajo los altos Mallorns escapando su espíritu del cuerpo, y acudiendo a Mandos.
Por lo tanto ella no era en ingun caso pmortal y Eldarion era en efecto un peredhil, lo que dudo es que se le diese la oportunidad de elegir destino.
20/05/2005 at 18:24 #277141
Elfo_NegroParticipantEarinKementari, lo que has dicho me ha hecho recordar que esa "visión" de la "elección" de Arwen es la que tuve la primera vez que leí los libros, luego la dichosa paelícula ha distorsionado un tanto mi percepción.
Por otro lado añadir un dato: estamos en medio de una "mitología" ¿y si "el viaje" a Aman fuera algo similar a lo que los cristianos llaman "subir al cielo"? Entonces el Viaje a Valinor no sería sinó una metáfora de una "muerte"… y de una "vida eterna" junto a los "dioses".
La entrada en la cuarta edad significaría entrar en la "edad de la razón", sería entrar en una edad donde todo lo "sobrenatural" desaparece del mundo para alojarse en un mundo fuera del mundo. Así, en la Arda de la Cuarta Edad ya no habría lugar para seres mágicos y seres inmortales. toda esa magia no sería sino un recuerdo… un mito.
Imaginaos una escena, Aragorn contando sus hazañas a su hijo. Sería similar a otra escena: Filipo de Macedonia le cuenta a su hijo Alejandro que desciende de grandes reyes, que provienen del mismísimo Heracles… que vivió hace mucho tiempo, cuando en la tierra había no sólo hombres sinó que habitaban en ella poderosos Semidioses, sabios y fuertes, capaces de enfrentarse a los propios dioses de los que eran hijos, pero ahora esos semidioses han ocupado su lugar junto a sus padres, allá en el lejano norte, en el Olimpo… bla, bla
No sé si mi idea ha quedado clara o si por el contrario esta tontería de Alejandro lo ha liado más. :-Y :-]
Un abrazo.
20/05/2005 at 18:55 #277142
EarinKementariParticipantBueno, xDD se te ha ido un poco la almendrukilla , pero no, no es tontería solo una comparación bastante acertada.
Pero a lo que yo vengo de nuevo por aquí, es a decir que no creo que Aman, sea como el cielo de los cristianos, pues en tal caso no debería estar vedado a los hombres, a la hora de su muerte, ni permitido a los elfos en vida, es una tierra real, física y existente, reducto de todo lo hermoso que un día hubo en toda Eá, confinado allí, por causa de la malicia de Melkor, y no un reino instaurado por los dioses, como morada establecida de antemano, para dirigir desde allí, el destino del mundo, como haría el dios de los cristianos desde el cielo, no?
Saludos!
20/05/2005 at 18:57 #277143
PallandoParticipantContestando a Earin…
Independientemente de lo de Arwen, sobre lo que no tengo una opinión clara, no coincido contigo en la opinión que das al respecto. Coincido en lo de Miriel, pero no coincido en que Luthien muriera (como elfa) como Míriel, sino de pena, como está dicho que los elfos pueden morir.
Pero volviendo al tema, la elección o no de los medio-elfos, no sé que explicación darás al destino de Elros. ¿Fueron Elrond y Elros los únicos "autorizados" a elegir? O Elros también abandona el cuerpo de elfo voluntariamente… no sé, no me cuadra mucho lo que dices, Earin.
Eso sí, que Díor fuese humano no te lo discuto, y tampoco que si Arwen no tuvo oportunidad de elegir Eldarion sería medio-elfo, pero entonces Arwen lo que hubiera es muerto de pena, y ni compartir destino de los hombres ni nada, porque eso de que perdió el último barco a Aman lo pongo en duda, ya que es sabido que hubo algunos después.
Bueno, Earin, quiero una buena explicación :-] para cuando vuelva de fin de semana.
¡Saludos!
En fin, que las fotos engañan y la pareja de rapaces se parce mucho. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 20-05-2005 19:08 ]
20/05/2005 at 19:02 #277144
EarinKementariParticipant…Pallando, a ver…relajate y vuelve a leer el post xDDDD luego, edita y te respondo, :-] :-] :-] :-]
20/05/2005 at 19:10 #277145
PallandoParticipant:-] :-] :-] :-]
Na, si relajado estoy, era una forma de presionar a jarvis… Eso pasa por llevar la misma foto, que no hay quien os distinga si no te fijas bien. En fin, apúntame una metedura de pata.
20/05/2005 at 19:20 #277146
Elfo_NegroParticipantJejeje, se me fué la perolilla, xDD
Y ya sé que no es comparable Valinor y "el cielo", por muchas razones que no voy a detallar, pero entre otras porque el cielo es "espiritual".
Paro vayamos por partes.
Lo de compararlo con "el cielo" fué un intento de hacerlo más entendible, pero podría compararse con las islas afortunadas de los griegos, donde van lo héroes mientras el resto de mortales va al Hades… Siendo ambos sitios "metáforas" de la muerte.
Otra cosa que quería dejar clara antes y no me salió bien, es diferenciar lo que sienten los "personajes" de la historia y lo que siente el lector.
Volviendo a las comparaciones, Heracles, al bajar al hades baja a un lugar físico para él, cuando un héroe germano banquetea en el Valhala con los Dioses, para "Él" es "real" y físico. Del mismo modo, para los elfos, ir a Valinor es Real, es una isla…
Pero nosotros, como lectores, podemos ver en esas descipciones físicas, un fondo más profundo, podemos ver en ellas "metáforas" mitológicas.
Por último. Valinor es física en los años antiguos… pero en la tercera edad ya está más allá del mundo, pareciéndose, si cabe, aun más a esos "paraisos" mitológicos.
Un saludo. [ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 20-05-2005 19:23 ]
20/05/2005 at 20:07 #277147
EarinKementariParticipant…xDDD Aceptamos barco! , juas juas te entiendo perfectamente, si es que no hay nada como el poder de la palabra… y un cafelillo a media tarde, :-]
Saludos!
20/05/2005 at 21:06 #277148
MorandirParticipantBueno, sobre Eldarion añado que no es un Medio-Elfo como se sugiere por aquí.
Ni Eldarion ni sus hermanas son considerados medio-Elfos. Arwen eligió la mortalidad, y a ese destino quedaron atados sus descendientes. Cierto que Eldarion tuvo una vida larga, como corresponde al hijo del último Númenóreano.
Pero reafirmo que ninguno de los descendientes de Aragorn y Arwen tuvo la opción de escoger entre la mortalidad o la Inmortalidad.
Bueno, me voy que toca ver "La Venganza de los Sith" otra vez… :-] :-] Ya que me invitan hoy pues no se hará un feo. :-]
Saludos.
20/05/2005 at 23:36 #277149
RavenRauglinParticipantEl chico hereda la belleza élfica de su madre y la larga vida dúnadan de su padre, pero sigue siendo humano.
Ya he visto "La Venganza de Los Sith", y no me ha "llenado"…
no sé… no me gustó o mejor dicho, no estuvo a la altura de mis expectativas…
Espero que ustedes la hayan disfrutado… yo no. :-[
21/05/2005 at 20:29 #277150
EarinKementariParticipant😮 😮 😮 Y despues de este provechoso, interesante y esclarecedor apunte de Raven…ejem, sigamos :-]
21/05/2005 at 21:07 #277151
RavenRauglinParticipantTrataba de hacer una síntesis de lo que aquí los grandes poderes habían dicho, para la gente que no quiera leer todos los posts (que los hay, por desgracia)
Si quieres lo extiendo, pero con todos mis respetos el sarcasmo sobraba, EarinKementari.
21/05/2005 at 21:40 #277152
VardarionParticipantYo creo que Arwen rechazó su inmortalidad cuando se casó con Aragorn. uniendo el destino de este al suyo (Pero la Reina Arwen dijo: Yo te haré un regalo. Porque soy hija de Elrond. No partiré con él cuando se encamine a los Puertos; porque mi elección es la de Luthien, y como ella, he elegido a la vez lo dulce y lo amargo. "Numerosas separaciones, Cap.6, El Retorno del Rey). Luthien se hace humana para vivir con Beren y Arwen también pero tiene una vida lo suficiente larga como para vivir con Aragorn toda su vida. Eldarion era humano pero al ser descendiente de Numenóreanos tiene una vida larga pero más corta que si lo comparamos con Estel ya que este es el último Rey de los Dias Antiguos.
Por cierto vengo de ver Star Wars III y a mi me ha gustado mucho pero cada uno con su opinión y nada de peleas.
22/05/2005 at 22:20 #277153
PallandoParticipantStar wars para mi increíble, y sobre el tema…
La duda, Morandir, la tengo yo en si Arwen eligió o no la mortalidad (o si tuvo potestad de elegir) porque no lo pone concretamente en ningún sitio (que yo sepa de memoria). Recordemos que la elección de Luthien no es igual que la de un medio-elfo, no tiene nada que ver, es como si renaciera como humana.
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