¿Por qué Gandalf dice que tambien es senescal?
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Hola, bueno es la tercera vez que leo el libro, no me parece que sea una metafora cuando Gandalf habla con Denethor, le dice losiguiente:
"Pero una cosa quiero decirte: yo no gobierno en ningí¹n reino, ni en el de Godnor ni en ningún otro, grande o pequeño.Pero me preoucpan todas las cosas de valor que hoy peligran en el mundo. Y yo por mi parte, no fracasarí¨ del todo en mi trabajo, aunque Gondor perezca, si algo aconteciera en esta noche que aí¹n pueda crecer en belleza y dar otra vez flores y frutos en los tiempos por venir. Pues yo tambií¨n soy un senescal ¿No lo sabías?"
La verdad no tengo ni idea de a que se refiera, estoy seguro de que no es a el anillo de Gandalf, ¿O sera que Denethor por ser el senescal de Gondor lo sabe? si es otra cosa…y alguien lo sabe, le agradezco si me lo explican…Gracias.
Yo creo que se refería a que era Senescal porque era representante de un rey (o un poder superior, puesto que no fue enviado directamente por Ilúvatar) en la Tierra Media…
Es Senescal en nombre de Mandos, aunque no recuerdo bien si era este el dios que le envió a la Tierra Media, si me equivoco corregidme.
Hasta este momento no sabia bien eso,ya que unicamente en El Retorno del Rey ,Gandalf dice eso, pero imagino que se refiere a su poder de Istari,y mucho mas que ahora es Blanco
bueno,adios
pues en realidad si mal no recuerdo los istari fueron enviado por los valar para que cuidaran de la tierra media, ya que ellos no se harian presente despues de la caida de morgoth, por eso el se llama a si mismo senecal… el senecal de la tierra media en nombre de los valar los verdaderos "reyes´.
Meldince, como ya ha apuntado Galamont, Gandalf es un Istari y por tanto representa a los Maiar en la TM.
Es un poco larga, pero te incluyo una cita que creo que puede aclarar tus dudas sobre por que Gandalf se describe a si mismo como senescal.
Cita: Los Magos fueron enviados a la Tierra Media por los Valar en la Tercera Edad para ayudar a las razas libres en su interminable lucha contra las huestes de Sauron. Llegaron alrededor del año 1000 y cuando aparecieron en la Tierra Media parecían hombres ancianos para los que años pasaban lentamente. Los Magos eran Maiar, espíritus del mismo tipo que los Valar pero de menor poder. El mismo Sauron había sido en el pasado uno de los más poderosos de entre el pueblo de los Maiar. Muy pocos entre los habitantes de la Tierra Media conocían la naturaleza de los Magos y muchos pensaron que se trataba de Elfos u hombres sabios. A pesar de sus metas y su origen los Magos eran capaces de albergar sentimientos humanos. De este modo, Gandalf sentía un gran afecto por los Hobbits y otros Magos podían sentirse inclinados por los sentimientos humanos más negativos como la codicia, los celos o el deseo de poder.
Fueron cinco los Magos enviados a la Tierra Media. Dos de ellos, los Magos Azules fueron al Este y no aparecen en las historias de la Tierra Media excepto por sus nombres: Alatar y Pallando y sus nombre Quenya eran Morinehtar y Romestamo. Los otros tres eran Saruman, conocido también como Curunír; Gandalf el Peregrino gris o Mithrandir y Radagast. Sus nombres Quenya eran Curumo, el habilidoso; Olórin, el soñador o pensador; y Aiwendil, el amigo de las aves.
Saruman era entre ellos el de mayor poder y el jefe del Concilio Blanco. En el año 2759 de la Tercera Edad fue invitado por los gobernantes de Góndor y Rohan a instalarse en Isengard. Saruman era sabio en el arte de los Anillos de Poder y fue siendo corrompido progresivamente por el deseo de los Anillos y por la influencia directa de Sauron a través del palantír de Orthanc. Finalmente fue corrompido totalmente y se convirtió en un aliado de Sauron en la Guerra del Anillo hasta que fue derrotado por los Ents y Gandalf, quien rompió su vara expulsándolo del Concilio Blanco. Saruman moriría más tarde a manos de uno de sus propios sirvientes, Grima Lengua de Serpiente, en la Comarca tras la destrucción del Anillo íšnico.
Durante la Guerra del Anillo Gandalf lideró a los publos libres en su victoria frente a Sauron. Tras la destrucción de Sauron Gandalf abandonó la Tierra Media atravesando el Gran Mar junto con los portadores del anillo y los últimos Elfos.
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Istari"
por otro lado, el que le diga a Denethor si no sabe que es senescal, pues aquí ya es conjetura, pero para mi lo explica el propio Gandalf en en concilio, cuando cuenta una visita al archivo real de la ciudad de Gondor:
Cita: …El señor Denethor me recibió más friamente que en aquella época y me permitió de mala gana que buscara en el montón de pergaminos y libros….
Denethor le recibe de mala gana pero no le impide el paso. Quizá no sepa que es un Maiar pero para mi que intuye el poder que tiene y que no puede negarle la entrada tan facilmente.
Espero haber aclarado un poco tus dudas.
Es cierto lo que nos dices Mithrellas, sobre la historia de los Istari, pero no creo que solo por el hecho de ser maia Olorin, este se autonombraba senescal.
Y lo era, si, recordemos que los Vala enviaron a Morinehtar, Romestamo, Aiwendil, Curumo y Olorin en representacion de los poderes a la Tierra Media, con el objetivo de trabajar mas directamente con los hijos de Iluvatar.
Curumo era el preferido de Aule, pero Manwe envio a Olorin, y al ser el rey de la tierra media Manwe, y al enviar a Olorin a la tierra Media al no poder estar ahi, eso se defiiria practicamente como que Olorin es el Senescal de Arda, en ausencia corporea de Manwë Súlimo.
Lo que apuntáis sobre que Gandalf es senescal porque lo manda Mawë y eso le pone por encima de Saruman, no es cierto.
A los istari en general los mandan los Valar, en conjunto, y Manwë a todos ellos como líder de los Valar. Es por ello que todos los istari son los "representantes" de los Valar en la TM, pero no uno sobre otro. Si esa jerarquía hubiese existido, Saruman nunca hubiese sido "El Blanco" y líder del Concilio Blanco, no hay que subestimar a Saruman en ningún momento.
Así, y sin entender muy bien la frase que da pie a este debate ya que no sé quien la dice, podemos considerar a Gandalf como senescal de los Poderes, enviado por ellos a la TM, pero de esto Denethor no sabría nada.
Por cierto, Feadin, Morinehtar y Rómestámo son Alatar y Pallando, que los otros nombres no son los "reales", no líes a la gente. [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 09-01-2006 20:53 ]
Liando a la gente? trate de poner los nombre en Quenya Pallando, junto con Curumo, Ainwendil y Olorin (no se si Olorin sea Quenya), mas no intentaba liarlos, te aseguro que para mi es mas fácil escribir Alatar y Pallando.
Ademas, tienes razon en que a todos los Istari los enviaron todos los Vala pero no olvides que Curumo era el predilecto de Aule, y Olorin de Manwe, no estoy subestimando a Saruman pero, es claro que Olorin es mas poderoso, recuerda que al llegar del oeste, Cirdan advirtio tras el rostro humilde de Mithrandir, una sabiduria y poder mayor que Curunir.
Tambien esto lo vio Galadriel, ya que ella pretendia que Gandalf fuera cabeza de concilio, pero por razones sociales, no se, tal vez por la arrogancia y prepotencia que y mostraba Saruman, este quedo como jefe de Concilio
Pallando y Romestamo no son nombres en distintos idiomas de lo mismo, ni siquiera hay diferencia como entre Olorin y Gandalf antes y después de ser istar. Simplemente es el nombre inicial que dio Tolkien (Romestamo) y el que finalmente se quedó (Pallando), al igual que Melkor es nombrado como Melko.
El poder de Saruman y Gandalf es relativo a lo que nos estemos refiriendo. El poder de la palabra de Saruman era mucho más poderoso que el de Gandalf, así como su poder de creación (como buen discípulo de Aulë). Por otro lado, no hay duda de que Olorin es el más Sabio entre los Maiar. Pero comparar en términos absolutos a ambos es algo que no se puede hacer, cada uno preferirá a uno o a otro según sus preferencias (al igual que Aulë tiene sus preferencias y Manwë las suyas).
La elección de los istari fue realizada por todos los Valar, con propuestas determinadas, pero aceptada por todos incluído Manwë. Si Manwë o algún otro hubiese pensado que había otro mejor que podría ir, éste hubiera ido. Todos eran enviados de los Valar, cada uno con su cometido.
Cita: Feadin : Es cierto lo que nos dices Mithrellas, sobre la historia de los Istari, pero no creo que solo por el hecho de ser maia Olorin, este se autonombraba senescal. No, no creo que lo haga sólo por el hecho de ser Maiar sino porque cuando está hablando con Denethor ya es Gandalf el Blanco, lo que significa que es el decano de la orden de los magos.
Puede que Denethor no sepa que Gandalf es Maiar, pero pienso que en gondor son instruidos, tienen el archivo real (que aparte de los elfos es la memoria de la TM) y se ´jactan´ de pertenecer a una noble estirpe (aunque sea de los hombres
) por tanto lo que si conoce es la orden de los magos y creo que eso es algo que Denethor puede reconocer como ´representación de un poder´ al que hasta los elfos respetan, no? no se a lo que se referira gandalf en esta expresion pero quizas tenga que ver con la relacion que tiene con aragorn. Vamos qu aragorn es rey y gandalf como le ha "cuidado" durante tanto tiempo se supone que es senescal o algo asi.
Cita: Pero me preocupan todas las cosas de valor que hoy peligran en el mundo Sin duda, creo que cuando menciona que el tambien es senescal se refiere sobretodo o mejor dicho hay que fijarse en la frase que os acabo de poner y que tambien sale en el post inicial en la cual se puede sacar en claro que se preocupa por la TM, ya que esa es su labor como Istari. Y hace un simil entre su trabajo y el de Denethor, ya que las preocupaciones son similares, pero en el caso de Istari los terrenos que le preocupan son mucho mayores que los de Denethor.
Gandalf se proclama Senescal porque es enviado como "representante" de los Valar a la TM, y recordemos que Manwë Súlimo es el Rey Supremo de Arda. En ese caso Gandalf es el representante de El Rey. Además, Gandalf fue enviado por deseo de Manwë, de hecho, Olórin es un Maia de Manwë. Esto quizás explique algo. No se si tendría algo que ver su nueva "Ascensión" como Gandalf el Blanco, y ese comentario…realmente lo dudo.
Respecto a su tarea, está claro que es parecida a la de un Senescal de Gondor, ya que se encarga de velar con el bien de los pueblos, y defenderlos contra la sombra. Pero la tarea es, por tanto, a mayor escala.
Estan todos de la cabeza.. primero tendrian que averiguar o saber de antemano cual es el significado de senescal…. yo les puedo decir lo siguiente:
Jefe o cabeza principal de la nobleza de algunos países europeos, que la gobernaba, especialmente en la guerra.
por lo tanto gandalf era senescal de gondor por que al caer Denethor en la demencia inducida por sauron desde el palantir, faramir estar en Ithilien, lejos de la ciudad por lo tanto, y boromir al estar muerto….. seria GANDALF EXACTAMENTE EL QUE ASUMA EL COMANDO DEL EJERCITO DE LAS FUERZAS DE GONDOR… no creo que se deba a sus poderes como istari o maiar por los cuales se autoproclame
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