Para vosotros cuales son los fallos de ambas adaptaciones?
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NecromancerOfDolGuldur.
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23/12/2014 at 10:58 #348675
Gondorin94ParticipantMuy buenas, quería saber para vosotros que cambiarías de ambas adaptaciones, tanto como ESDLA, como EH, aunque de este ultimo me imagino el que, jeje.
Saludos!!26/12/2014 at 18:09 #348833
lordnazgul9ParticipantMmmm interesante tema. Creo que no son pocos los que se han interesado en crear sus propios guiones para adaptaciones de ambos libros, con mayor o menor parecido a la historia original o las películas de P. Jackson. Por lo menos yo cambiaría:
ESDLA
-Los 17 años transcurridos entre la ida y vuelta de Gandalf al principio. Haría por tanto la fiesta de Bilbo más breve y sin Sam, Merry o Pippin, dejando sus payasadas para alguna secuencia en el Dragón Verde.
-El rescate de Frodo en el vado de Bruinen, con Glorfindel en lugar de Arwen.
-Añadiría la batalla de los huargos en Eregion.
-Añadiría la aparición del Nazgûl en Amon Hen.
-Omitiría la escaramuza en Rohan (ya que los huargos en Acebeda estarían incluidos) y por tanto la falsa muerte de Aragorn.
-Sacaría a los elfos de Lórien en el Abismo de Helm, con una referencia a la guerra del norte para explicar su ausencia (como en el caso de los enanos).
-Quitaría la parte en que Faramir lleva a los hobbits a Osgiliath, pero para el efecto dramático, dejaría la venida del Nazgûl alado en Henneth Annún, así Sam puede decir su discurso jajajaja.
-La compañía gris (con Elladan y Elrohir) en la batalla de Pelargir junto a los muertos, una vez ahí liberan a los muertos y se unen al ejército del sur de Gondor para ganar la batalla en Pelennor.
-Dejar el enfrentamiento de Gandalf y el Rey Brujo o en empate o inconcluso, como en el libro.
-Más del romance Éowyn-Faramir.
-Alivianar un poco el desenlace para que no queden tantos finales.El Hobbit
-Hacer dos películas
-Sacar a Frodo del prólogo.
-Omitir la mayoría de las canciones en la versión cinemática, excepto la de Misty Mountains.
-Más corta la parte de la Tertulia inesperada (45 minutos de película para que comience el viaje!)
-Un poco más de protagonismo a la compañía de enanos en momentos que se los permitan, como Rivendel, la casa de Beorn, Esgaroth o la misma batalla final.
-Reducir lo más posible a Tauriel y Legolas, por tanto eliminando el triángulo amoroso. Dejaría su excursión a Angmar.
-Mucha más importancia a Beorn, Fili, Kili y Thranduil.
-Si incluyera a Radagast, eliminar un par de detalles (la caca en la cara y lo fumeta), y hacerlo más importante en el final.
-Cerrar las historias de los personajes que no aparecen en ESDLA (Beorn, Radagast, Bardo)
-Hacer la batalla más emotiva, mejor musicalizada y con una arenga y carga épica al final.
-Poner el entierro de Thorin y la división del tesoro.
-Sacar a Azog, dejando sólamente a Bolgo, y a otro orco de lugarteniente (originalmente este sería Fimbul).
-Menos abuso del CGI y valerse más de las maquetas, miniaturas y efectos prácticos como en ESDLA.26/12/2014 at 18:58 #348838
anduril7ParticipantMuy buen tema este, sin duda.
Pues en primer lugar, y de manera general, creo que los fallos en ambas trilogías (mucho mayores en El Hobbit) han sido muy distintos: en El Hobbit los fallos son por inventarse o alargar cosas que no venían en el libro (y por lo tanto cosas que no pertenecen a Tolkien), mientras que en ESDLA son por suprimir cosas (por lo que la película mantiene la esencia del libro).
Empezaré por los fallos que yo creo que tiene ESDLA, ya que son muy pocos y en cosas muy puntuales:
-La no aparición de Glorfindel y su cambio por Arwen (y las apariciones de Arwen extendidas en toda la trilogía).
-El añadido de los elfos en el Abismo de Helm, aunque en la película quedó bastante bien, pero no me convence que sea Elrond quien los envíe, me habría chocado menos que fuese Galadriel.
-El hecho de que la muerte de Saruman se dejara para la versión extendida de El Retorno del Rey y no saliera en cines, me parece una escena muy relevante.
-La no aparición de Beregond, ni una breve referencia a los feudos de Gondor.
-Los que para mí son los fallos más graves de toda la trilogía: La Compañía Gris e Imrahil. Que no apareciera la companía gris fue una sorpresa muy desagradable para mí, pues creo que la aparición por sorpresa de los compañeros de Aragorn y su posterior lucha en Pelargir y el Pelennor, incluida la muerte de su primo Halbarad, era un aspecto muy interesante de la historia. Y en cuanto a Imrahil, creo que omitirle fue un error, ya que en el libro es un personaje muy relevante, que actúa como un líder sabio de su pueblo, y como un guerrero formidable.
-Demasiados “falsos finales” en El Retorno del Rey, la vejiga de muchos se puso a prueba.
Pero como he dicho, todos estos son fallos poco relevantes y que no empañan la apariencia general de la maravillosa trilogía de ESDLA.
Ahora voy con El Hobbit. Como fallos generales, el hecho de sacar 3 películas en vez de 2, y todo el caos en producción y montaje que siguió a ello; ciertas escenas que se parecen a ESDLA pero sin conseguir su misma emoción ni espíritu tolkieniano, el excesivo CGI, el añadido de Legolas y Tauriel (una pequeña aparición de Legolas habría sido incluso muy bien recibida, pero esta trama lejos de aportar algo a la trilogía le resta muchos puntos) y el hecho de apostar clarísimamente por un leitmotiv para tus protagonistas en la primera película (Misty Mountains) para luego que no vuelva a sonar ese tema épico en toda la trilogía, y perder así mucha consistencia en cuanto a banda sonora. Fallos particulares:
-Demasiado larga la primera parte de UVI, hasta que llega la acción casi te duermes.
-Un poco ridícula la escena de El Gran Trasgo y demás, no dan la sensación de ser oponentes realmente peligrosos.
-Las escenas tan reducidas en LDDS de Beorn y El Bosque Negro.
-El cambio del Bolgo original por el de CGI, aquí casi todo el mundo coincide en que les gustaba más el primero.
-Las “Legoladas” a otro nivel. En ESDLA sólo me costó un poco creerme lo del Olifante, lo demás, incluido lo del escudo-skate, me gustó mucho. En esta nueva trilogía desde la escena de los barriles me pareció demasiado exagerado todo.
-Tauriel. Este personaje, cuando aparece por primera vez me gustó, y de hecho pensé que incluso podría aportar algo. Me equivoqué completamente (al igual que Jackson, Boyens y compañía). Según avanzan los minutos sus escenas son cada vez más estúpidas y su enamoramiento acaba fastidiando gran parte de las 2 últimas películas.
-Dejarse a Thráin y su trama para la versión extendida. Fallo muy grave.
-La persecución rollo película de risa de Smaug a los enanos, y su intento lamentable de matarlo (por más que vea la peli no me creo lo de la estatua de oro).
-Los añadidos de El gobernador y sobre todo, de Alfrid. Una escena o 2 de estos personajes podrían haber quedado bien, pero sus apariciones excesivas no aportan nada, y sobre todo Alfrid en la tercera peli, termina desesperándote.
-La falta de un flashback para empezar La Batalla de los Cinco Ejércitos. Algo que era una de las señas de identidad de la saga y se lo cargan de un plumazo en esta peli. Detalle muy desagradable.
-Los excesivos recortes de escenas en la tercera película, y sobre todo la elección incorrecta de las escenas a recortar, que hacen que todas las escenas buenas de la peli se te hagan cortas y luego tengas que tragarte a Alfrid y Tauriel hasta en la sopa. Además hay demasiadas escenas sin transiciones, con cambios muy bruscos de situación, que no quedan bien.
-Toda la morralla de las fuerzas del mal que son invenciones de esta tercera peli. Ya sean los “gusanos comemierda”, los semitrolls o los gigantes con prótesis de metal enganchadas, creo que esto no encaja mucho en el universo Tolkien, y que además no aportan nada a la película (si el ejército de Azog hubiera aparecido encima de una colina en vez de por los agujeros no pasaba nada).
-La falta de emotividad en escenas de batalla o muertes (la de Fili es de coña), y el hecho de que a media batalla se aleje la película de la acción principal para seguir a un par de personajes.
-La no inclusión de más Beorn o Dáin, y sobre todo que NO SE ACLARA EL DESTINO DEL REINO DE EREBOR NI DEL TESORO. Este fallo es garrafal, y un insulto para los que no hayan leído el libro, que ni siquiera saben como acaba la historia.
-El poco protagonismo de Bilbo y de casi todos los enanos en esta tercera peli.26/12/2014 at 20:38 #348853
axel-fosterParticipantYo en el señor de los anillos lo que pondria seria a tom bombadil creo que hubiera metido a glorfindel y hubiera quitado protagonismo a arwen .Y en el hobbit sin duda alguma mayor protagonismo,a dain beorn , y tauriel fueraa
27/12/2014 at 17:12 #348879
Gondorin94ParticipantYo creo que un error, fue hacer el señor de los anillos antes de el hobbit, yo preferiría que ahora se estrenasen ESDLA, y dos años antes EH solo con dos películas, hubiera quedado mucho mejor.
Y que se utilizasen orcos con prótesis, y maquetas como hace años, en ambas adaptaciones.
Si bien es cierto que que tendría que haber cambios, porque luego que gracia tendría leerse el libro si las películas son el 100%100 fieles, los que somos fans de ambas versiones, nos gusta ver las diferencia, de no haber ninguna, el libro no tendría gracia porque ya sabríamos lo que pasaría.
También influiría la BSO, el tema de los Nazguls en UVI, para dejarlo en Dol Guldur, el abrazo de Thorin y Bilbo, pasaría por la coronación de Dain, la cancion de cuando los enanos salen de váter de Bardo para el momento de Pippin y Merry en la fiesta, el tema de Erebor pasaría a ser el tema de El Reino Enano, así que se oiría en Moria, y mucho más
También me gustaria que el tono de vision fuera el del primer trailer de El Hobbit, estava mucho mejor que el resultado final.
Fallos en EH.
– Que los enanos de la compañía, no tienen el aspecto de enanos, a menos de 3 o 4 que si lo tienen, pero me parece injusto, que los demás enanos, fuera de la compañía, tengas ese aspecto, pero casualidad, muchos de la compañía no tienen ese aspecto. Esto cambiaria algunos actores, Kili (Por uno rubio), Dwalin, Ori.
– Que Thorin no sea el más viejo, ni el más alto.
– El prologo de Bilbo y Frodo, no me parece mal, pero preferiría que solo se contase lo de Erebor (sin Balin) y con una voz en off (Bilbo Anciano)
– Que Thorin no matara a Azog en la batalla de Moria
– El mocazo que le tiran a Bilbo los trolls.
– El aspecto de Radagast, lo podían haber hecho algo parecido a La Guerra del Norte.
– Los trasgos y su Rey, no me gusta nada, nada de nada, podrían haber tenido el mismo diseño que los de Moria en LCDA, y la cueva, una cueva pequeña, y que los trasgos los capturaran en la entrada de la cueva.
– De la sarten al fuego, que aparezca Azog, preferiría que fuera solo su Wargo con los demás orcos y wargos.
– El ataque de los barriles, no me parece mal, porque sino seria una escena aburrida, pero que no disparasen a Kili, ni apareciera Bolgo, sera mucho mejor.
– Alfrid, sin duda alguna.
– Los nazguls enterrados, y su aspecto en la tercera.
– La persecución de Smaug.
– El invento de Bardo para matar al dragón, podría haberlo atado con su arco, y la flecha negra podría ser una flecha no una lanza.
– El ataque de Esgaroth, y la separación de los enanos.
– Beorn podría haber sido más fiel al libro, en aspecto, y personalidad.
– La herida de Thranduil, y los excesos en pantalla de Tauriel y Legolas.
– El triangulo amoroso, sobra.
– La batalla en la colina del cuervo, Hubiera sido mejor Thorin vs Bolgo en medio de la batalla, ante Erebor.
– Hubiera sido mejor que fueran orcos de Dol Guldur y los trasgos de las montañas nubladas y nada más.
– Que Legolas matara a Bolgo, y sus piruetas, y su escena subiendo por las piedras caídas.
– Podria haber sido Bolgo quien matara a Thorin, y este lo matara Beorn.
– Kili y Fili muriendo juntos defendiendo el cuerpo de Thorin.
– Dain CGI, y creo que seria mejor que fuera el actor de Dwalin. Tiene cara de jefe, ademas por su altura.
– Dol Guldur podría haber sido diferente, que Gandalf entrara cien años antes y se encontrara a Thrain, pero que no supiera nada del Nigromante, solo intuirlo,. Cien años después Radagast le avisa sobre el Nigromante, reunión del Concilio Blanco, en Rivendel, para informar a los sabios. Luego Gandalf después de dejar a los enanos en el Bosque Negro, va hacía Dol Guldur, para buscar respuestas, y se da cuenta de que Sauron (Su forma humanoide en llamas, seria mucho mejor, sin el ojo y sin la nube negra) es el Nigromante, y que esta reclutando a un ejercito para atacar Erebor, y Bolgo (Primer diseño) seria su lugarteniente.
Luego Gandalf y Sauron luchan hasta que el mago queda prisionero, y Radagast lo salba en secreto.
Luego estos dos van a habitar a los sabios y deciden atacar a Dol Guldur, pero Saruman se opone por que busca el anillo para el, pero se da cuenta de que Sauron lo esta buscando en el Anduin y decide ir atacar, por lo tanto el concilio blanco ataca a Sauron, ya que su ejercito se dirige a Gungabad para pactar con los trasgos, aprovechan esa oportunidad, con lo que los cinco sabios usan todo su poder y lo destierran.
Así seria mucho mejor.
– En el epiologo, ver por primera vez a Ian Holm. Una escena de diez/quince minutos, con Bilbo cogiendo el libro, y empezando-lo a escribir, poniendo partida y regreso, historia de un hobbit por Bilbo Bolson.
En ESDLA para mi se perdonan, pero también me gustaria cambiar cosas.
– En el prologo, Galadriel podría haber recitado el poema de los anillos, y que explicase de Gid-Galad, de Anarion y de Celebrimbor.
– La escena de Bilbo seria muy diferente, es el cumpleaños, y Bilbo recibe una carta de Erebor. Frodo se la daría y luego iría a buscar a Gandalf, que se lo encuentra en el camino.
– Los 17 años que pasan.
– Que Gandalf le explicase a Frodo sobre el tema de Dol Guldur, el Nigromante, y la batalla de los 5 ejércitos.
– Que Frodo y Sam se tropiezo con Pippin y Merry y los comienzan a seguir así de la nada, podrían haber quedado allí mismo y luego ir los cuatro.
– Podría haber salido Tom Bombadil, y que el le diera las espadas a los Hobbits.
– Una escena de Gandalf avisando a Saruman de porque vinieron a la Tierra Media, y que se viera un flashbak de los Istari en los puertos grises.
– Gloin hablando con Frodo, por lo menos en algún rincón de Rivendel, algo diferente al libro.
– Que Gimli se pareciera más al del libro. Ademas un fallo de este personaje, es que cuando sale con los otros a la vez, se ve mucho su doble, y se nota muchísimo. También creo que cambiaría el actor por uno más joven, dado a que ya seria muy mayor para hacer de enano
– Los tres cazadores podrían haber visto al mago blanco en Fangorn, como un viejo encapuchado.
– Gimli en la puertas de Moria, podría haber encontrado algo familiar, algo que pertenece a su tío Oin.
– Los elfos en el Abismo de Helm.
– Faramir, que fuera como en el libro, pero que después de enterarse, de lo de Cirith Ungol, los llevase a Osgiliath, para que continúen su viaje.
– La caída de Aragorn, podría no haberse caído, y que dos jinetes fueran los que avisaran a Theoden.
– Que fueran los hijos de Elrond junto a los dunedain, quien les entregara a Aduril a Aragorn, y allí van juntos a por los muertos.
– La muerte de Boca de Sauron, podría haber sido que Aragorn lo amenazara pero que este decidiese irse, hacia la puerta negra.
. Que explicasen el destino de los compañeros del anillo, Aragorn siendo rey, Legolas en Fangorn y Gimli en Las Cavernas Centelleantes.
– La muerte de Dain y el ataque a Valle, que Gandalf le explicase a Gimli.
– Gandalf vs El Rey Brujo. Podían estar a punto de enfrentarse, pero sin Gandalf en el suelo y sin quebrarse la vara.Más que fallos es como me hubiera gustado que fuera la Tierra Media cinematográfica, es triste ver como tu saga preferida te decepciona, y me gustaria cambiar como yo lo he escrito aquí, se que es imposible y lo hecho, hecho esta pero me deprime que la nueva trilogía no sea tan mágica como la anterior. Las demás sagas que me encantan me dan igual, no me decepcionan, pero en esta, por mucho que me guste El Hobbit, siento decepción.
09/01/2015 at 17:52 #349552
NecromancerOfDolGuldurParticipantPues yo creo que ESDLA, aunque indudablemente es más épica que el hobbit, tiene también muchos fallos con respecto al libro, aunque muchos de ellos son cambios “razonables” otros no dejan de ser una patada a los libros de Tolkien. Yo de ESDLA pondría el viaje de los hobbits por el bosque viejo, Gildor, Maggot, Tom Bombadil salvandoles del Hombre-Sauce y de las Quebradas de los túmulos, hubiese puesto a Glorfindel en vez de a Arwen, Huargos en Eregion, y poco más… de las dos torres sin duda el comportamiento de Faramir, si bien es cierto que hubiese quedado más noble al no aceptar el anillo de primeras como en el libro, aunque al final me ha acabado gustando el viaje a Osguiliath debido a la subtrama que tiene con su padre al querer más a Boromir, es una forma de desarollar más el personaje. La caída de Aragorn , los elfos en el Abismo de Helm y la muerte de Haldir. Del retorno del rey cambiaría varias cosillas como la muerte de Saruman( hubiese puesto el saneamiento de la comarca) hubiese metido a la compañia gris junto a Aragorn ,y , sin duda, hay dos escenas que para mi son imperdonables: Frodo dejando a Sam QUE ES ESTO!!!! y otra para mi mucho peor: gandalf vs Rey brujo. Vale que crea un climax de esperanza al llegar los rohirrim pero es una patada total a la obra de tolkien.No se me ocorre nada más.
Del hobbit sin duda se me ocurren más cosas , ya que en esta trilogia si que ha habido profanacion y de la buena, llevando a una trilogia algo que no da ni para dos peliculas con material extendido, en mi opinion.Hubiese contado la historia del nigromante como en el libro ( ya sabian de la presencia de Sauron mucho antes de lo que se dice) hubiese quitado a Azog, ya que para mi resta antagonismo a Bolgo, dar mayor protagonismo a los enanos sobre todo a FILLI, gran desaparecido en esta trilogia, Tauriel fuera , me gusta el personaje pero para mi solo ha complicado la trama condicionando el final de Killi y fastidiando la historia de Legolas y Gimli; Legolas fuera pero de Arda entera, porque tiene sentido que este ahi ya que vive en esa epoca, pero ni aporta nada ni hace por aportar, solo molesta , quitando protagonismo a Beorn, un Beorn desaprovechadiiisimo, al igual que un Dain tambien desaprovechadisimo. La muerte de Smaug al final de la segunda peli si fuese trilogia, y el final las muertes y la batalla en fin… de eso es que no me apetece ni hablar se comenta por si solo, solo dire que hubiese puesto el final CALCADO DEL LIBRO y me hubiese dejado de tanta paja de la colina del cuervo y demás, pero este final no puedes hacerlo si has metido material que luego no sabes ni que hacer con el y te ves obligado a cambiar el final…Por ultimo, algo que es indispensable para cualquier pelicula, ACABARLA, ya sabeis a lo que me refiero, Dain coronado, reparto del tesoro, Balin yendo, o por lo menos hablando de Moria, Sauron en regreso a Mordor, y Saruman corrompido. -
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