Orcos inmortales?????
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MADI.
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24/02/2005 at 7:00 #291675
taniaParticipanthola:
esta siempre a sido una de mis grandes dudas, por que cuando los orcos llevan prisionero a frodo despues de lo de shelob, hablan acerca de un gran sitio (que a mi parecer se refiere a las luchas que aparecen en el silmarillion), por lo tanto esos orcos deberian tener mas edad que gollum, el cual se mantuvo vivo solo por el anillo, y por tanto los orcos serían inmortales.
saludos
25/02/2005 at 20:57 #291676
MorandirParticipantYo sinceramente no confio al 100% en los escritos recopilados de Tolkien. Hay muchos que se diferencian en más de 20 años y el mundo de ESDLA cambió mucho en ese tiempo en la mente de su creador.
Para mí que esa mortalidad y muerte prematura de los orcos que se cita en el Anillo de Morgoth se refiere a los orcos como resultado del cruze de los primeros orcos (inmortales por proceder de los Elfos) con Hombres corrompidos.
Respecto a Bolgo no creo que sea uno de esos "orcos maiar" que comentamos, pues era hijo de Azog, y los Ainur no podían tener descendencia (salvo el caso de Melian ya discutido en otro post)
25/02/2005 at 21:40 #291677
NessaMelwasulParticipantoigan esta pregunta va a sonar algo absurda pero cuales son todos los nombre de las razas de los sirvientes de Sauron hasta los uqe creo Saruman??
25/02/2005 at 22:21 #291678
MorandirParticipantPues orcos tenía los orcos comunes y los Uruk-hai, que fueron creados por Sauron.
Luego tenía Hombres comunes del Sur (Harad) y del Este (Khand) y también algunos Númenóreanos Negros, descendientes de aquellos que adoraron a Melkor cuando Sauron fué a Númenor. Si bien estos últimos estaban disminuidos en número y poder a finales de la Tercera Edad.
Espero que te ayude, aunque no estoy seguro si te referías a esto…
25/02/2005 at 22:28 #291679
NessaMelwasulParticipantsi en cierto punto.. es que enrealidad no se todavia lo que es un trasgo :-[
entonces queria saber de aquellos como los medios orcos o algo asi que eran antes de que existieran lo uruk hai… pero si lo que me dijistes era lgo de lo que queria saber… no se que me puedes decir…. gracias
25/02/2005 at 22:40 #291680
MorandirParticipantLos trasgos serían lo que llamamos en castellano "goblins".
Son una raza de orcos que habitan desde hace muchos años en las Montañas Nubladas. Su cuerpo se adaptó a la vida subterranea. Son más pequeños y débiles que sus congéneros de Mordor, y mucho menos que los Uruk-hai.
Medio orco no aparece en la obra de Tolkien. Sí se dice que los Uruk-hai probablemente surgieron por cruces entre orcos seleccionados y Hombres corrompidos por Sauron.
25/02/2005 at 22:48 #291681
NessaMelwasulParticipantes cierto!!! sabes y sabia de los goblins (un nombre que me cuesta recordar) pero no sabia que eran los mismo trasgos
25/02/2005 at 23:32 #291682
PallandoParticipantLos medio orcos sí que existen, es la raza de orcos de Isengard, creada por Saruman, supuestamente cruce de trasgos y dunlendinos.
25/02/2005 at 23:52 #291683
NessaParticipantCita: Morandir escribió (el 25-02-2005 a las 20:57): Yo sinceramente no confio al 100% en los escritos recopilados de Tolkien. Hay muchos que se diferencian en más de 20 años y el mundo de ESDLA cambió mucho en ese tiempo en la mente de su creador.
Para mí que esa mortalidad y muerte prematura de los orcos que se cita en el Anillo de Morgoth se refiere a los orcos como resultado del cruze de los primeros orcos (inmortales por proceder de los Elfos) con Hombres corrompidos.
Respecto a Bolgo no creo que sea uno de esos "orcos maiar" que comentamos, pues era hijo de Azog, y los Ainur no podían tener descendencia (salvo el caso de Melian ya discutido en otro post)
bueno, no es cuestión de confianza, esa cita ha sido escrita por tolkien y si no nos fiamos de lo escrito por el poco mas se puede decir, otra cosa serí que hubiera una cita en la que los declare inmortales contrariando ésta, entonces es un tema discutible, no digo que no la haya pero yo no la he visto, por tanto sino me guio por lo que dice tolkien tu me dirás, la información es información y no puede darse mas o menos validez según nuestras creencias.
en el segundo punto, evidentemente estoy deacuerdo, se refiere a los orcos cruzados, lo orcos que conocemos, y de esos estamos hablando, por tanto me das la razon en que los orcos, nuestros orcos, son mortales.
y sobre bolgo, te di la razón, y la explicación pues vete a saber, no puedo discutirla ya que bien sabes cual es mi opinion respecto de que los maiar encarnados puedan tener hijos, ya la deje clara en el tema de ungoliant, y no es plan de repetirla, por tanto es un tema en el que no nos podremos deacuerdo, aunque igual no es un gran orco sino uno de esos primeros corrompidos que se escapo al cruce humano, no se sabe.
sobre los medio orcos existen, ya lo dijo pallando, y creo haber leido que algunos de los hombres del jefe eran medio orcos, lo buscare a ver.
mordis tesorines
25/02/2005 at 23:56 #291684
PallandoParticipantHasta los Viernes por la noche estoy de acuerdo contigo ness:*****
26/02/2005 at 0:39 #291685
NessaParticipantgracias istari:******
He buscado lo de los medio-orcos, el término en sí no aparece en la obra, como dijo morandir, pero se les tiene en cuenta en las enciclopedias que he consultado, y todas, entre ellas la de robert foster, de la cual me fio bastante, concuerdan en que algunos de los "hombres del jefe" eran medio-orcos, salen en isengard también, y, para evitar confusiones no me refiero a los uruk, que eso es otra cosa y su aspecto es distinto, como ya digo, el término en sí no aparece puesto que en realidad los hobbits no saben lo que son, me guio por la información complementaria asique cada cuál que crea como desee.
modiskazos al istari ^^ y a mi montaraz por aguantar que siempre le contrarío :-]
26/02/2005 at 2:03 #291686
NessaMelwasulParticipanthey una pregunta tocaya mm referente a la peli verdad que sobrevivieron algunos uruk hai de la guerra del Abismo de Helm porque segun recuerdo en ROTK hay unos Uruk hai en la torre de Barad -Dur??
26/02/2005 at 3:24 #291687
NessaParticipanthola tocaya:*** bueno, refiriendonos exclusivamente a la pelicula en este caso la verdad es que no se ve lo que pasa con los supervivientes del ejercito negro en la batalla de cuernavilla, los que hubiera, que habría, habran huido hasta las faldas de su amo, de cualquier modo éstos, creo yo, no serían los que se encontraran en barad dur, puesto que los orcos que atacan el abismo de helm son de saruman y no de sauron. Por otro lado los que hubiese en la torre oscura cayeron con sauron y su torre tras la destrucción del anillo.
26/02/2005 at 3:41 #291688
NessaMelwasulParticipant:-] hola!!! jajaja pues mira me recuerdo que en la extension de las dos torres se ve como los uruk hai hullen hacia el bosque de Fangorn si no me equivoco (aunque queda algo lejitos) aahhh y en el retorno del rey se ve como se realiza una pelea entre los orcos de Sauron y unos Uruk hai muy viejos po cierto y en ese entonces cuando Sam llega a rescatar a Frodo se ve como que si una gran batalla se haya desatado y habian muchos orcos muerto…..
Eso creo que da a conocer la rivalidad que habia entre todas esas especies no?
26/02/2005 at 10:08 #291689
Shinoda13Participantbueno pero eso se lo invente PJ or el careto porq en el libro la pelea es entre los orcos de sauron y los de Morgul y surge por la pelea de Shagrat y gorbag porque gorbag queria comerse a frodo y quedarse lo que tenia pero shagrat le dijo que era para Lugburz(Sauron en lengua negra me parece).
asinque ahi queda orque lo de PJ que se lo invente cuando van hacia el bosque los Ucornos (que en la peli no los nombras ni siquiera un poco) se los cargan y si escapaban era hacia isengard donde estaban los Ents.
Salu2 de JuanDi
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